Очень интерисующая меня тема - откуда добывались металлы из которых изготавливались античные монеты.Особенно интересно когда удается привязать чеканку конкретной монеты к определенному месторождению.
По золоту нашел такую карту:
--
Она не полная не затрагивает Восток античного мира и Африку.
О монетных металлах
Сообщений 1 страница 20 из 27
Поделиться12013-04-09 13:40:07
Поделиться32013-04-09 13:50:04
Очень интерисующая меня тема - откуда добывались металлы из которых изготавливались античные монеты.Особенно интересно когда удается привязать чеканку конкретной монеты к определенному месторождению.
** Очерк о золоте ** и ** Очерк о серебре ** почитайте , откроете много для себя нового . Они у нас на Форуме есть , я помницца выкладывал , там как раз об этом ...
Отредактировано ***** AUREUS ***** (2013-04-09 13:53:05)
Поделиться42013-04-09 18:43:48
Особенно интересно когда удается привязать чеканку конкретной монеты к определенному месторождению.
Почти с полной уверенностью можно привязать, имхо, только
афинские тетры с совами 5-4 вв к серебряным рудникам Лавриона.
У Ваганова есть интересная статья про клад в Асьюте, если в инете
не найдете, можно отсканировать и пихнуть в библиотеку форума.
Поделиться52013-04-10 12:54:43
flamen написал(а):
Очень интерисующая меня тема - откуда добывались металлы из которых изготавливались античные монеты.Особенно интересно когда удается привязать чеканку конкретной монеты к определенному месторождению.** Очерк о золоте ** и ** Очерк о серебре ** почитайте , откроете много для себя нового . Они у нас на Форуме есть , я помницца выкладывал , там как раз об этом ...
Для начинающих античников ...
Отредактировано ***** AUREUS ***** (Вчера 13:53:05)
Подпись автораПодопытный Господа Бога нашего № 5 123 777 539 .
Это я читал. Хотелось бы и какую нибудь другую информацию.
Вот например узнал об этом руднике в Грузии:
Кавказ считается одной из самых важных горнорудных областей древнего мира, в особенности древнего Ближнего Востока. Страна "Золотого руна", располагавшаяся в западной части Грузии и Колхидской низменности, еще в глубокой древности считалась территорией, богатой золотом. По легенде, именно здесь к скалам был прикован первый "металлург" – Прометей.
Современные исследования показывают, что уже в начале раннего бронзового века на границе Грузии, Армении и Турции золото имело экономическое и социальное значение. Научной сенсацией стало открытие золотого рудника в 50км к юго-западу от Тбилиси близ с.Казрети на склоне горы Сакдриси. Работы проводились совместной экспедицией немецких и грузинских специалистов. Во время раскопок удалось обнаружить древесный уголь, который дал возможность определить возраст выработок III-IV тыс. до н.э. Таким образом, рудник Сакдриси вошел в число древнейших золотых рудников человечества.
Уникальность горы Сакдриси в том, что она хорошо сохранила следы как открытых, так и подземных работ. Поверхность, состоящая из магматических пород, буквально изрыта во всех направлениях интенсивными горными работами древних рудокопов. Чтобы изучить эти хорошо сохранившиеся следы работ, потребовалось расчистить склоны от деревьев и подлеска. Это позволило выполнить детализированный обзор и картографирование участка. Раскопки рудокопных ям показали, что большая часть месторождения оказалась заполнена каменно-обломочным материалом и мусором. После расчистки удалось оконтурить восемь ям, вырытых очень близко друг к другу. Они представляют собой шахты, уходящие в глубь массива.
Благодаря раскопкам, проводившимся в советское время, часть выработок уже была доступна. Через современный проход можно попасть в нижние горизонты рудника, лежащие на глубине 9-20м от поверхности. На этой глубине сохранились следы от инструмента и многочисленные артефакты – глиняная посуда, инструменты, молотки. Молотки, использовавшиеся в работе, настолько разнообразны по форме и типу, что это дает возможность говорить о существовании в прошлом специализированных инструментов, при помощи которых добывались мельчайшие золотые частицы в кварцевых жилах. Работы археологов продолжаются.
Поделиться62013-04-10 14:44:09
Это я читал. Хотелось бы и какую нибудь другую информацию.
Поделиться72013-04-19 19:42:20
Почти с полной уверенностью можно привязать, имхо, только афинские тетры с совами 5-4 вв к серебряным рудникам Лавриона.
Ещё инфа по сабжу из "Введения в античную нумизматику" Казамановой:
В Греции золото добывалось на о. Сифносе и Фасосе, во Фракии, Македонии, отчасти в Фессалии и Эпире. Серебряные рудники имелись на о. Сифносе, в Македонии, Эпире, в Аттике. Медь привозилась с о. Кипра и добывалась на о. Эвбее
Поделиться82013-04-19 21:24:10
Ещё инфа по сабжу из "Введения в античную нумизматику" Казамановой:
Судя по этой информации, у Кипра и Эвбеи
практически была монополия на красный металл.
Поделиться92013-04-19 21:28:33
у Кипра и Эвбеи практически была монополия на красный металл.
Ну, это только в греческом мире.
Поделиться102013-04-19 21:46:41
Судя по этой информации, у Кипра и Эвбеи практически была монополия на красный металл.
до прихода в Египет, где в меди недостатка не было. правда, с серебром там было намного хуже...
Поделиться112013-04-19 23:06:50
Посмотрите ещё Этрурию. Про добычу и выплавку меди там. Груды медного шлака в некоторых местах поражают до сих пор. Жаль, бывал там ещё до первых цифровых фотоаппаратов...
Медь была одним из главных экспортных товаров этрусков.
Отредактировано Aretas (2013-04-19 23:07:38)
Поделиться122013-04-19 23:12:33
Она не полная не затрагивает Восток
Она даже Малую Азию не затрагивает. Откуда чеканка электровых и золотых монет пошла. Карта касается римского периода и то не полностью. Месторождения в Ливии не указаны, а они для Италии были основными. По той информации, что мне приходилось читать.
Поделиться132013-04-19 23:16:26
** Очерк о золоте ** и ** Очерк о серебре ** почитайте , откроете много для себя нового . Они у нас на Форуме есть , я помницца выкладывал , там как раз об этом ...
Кстати, СПАСИБО, Дедушко! Я как прочитал то место, так и прикупил себе все три книжицы. И не пожалел!
Поделиться142013-04-19 23:31:28
Могу выложить раздел по малоазийскому золоту из приличной турецкой книжки. На аглицком будете читать? И в каком виде выкладывать? Хотелось бы в PDF...
Поделиться152013-04-20 14:51:18
flamen написал(а):
Она не полная не затрагивает ВостокОна даже Малую Азию не затрагивает. Откуда чеканка электровых и золотых монет пошла. Карта касается римского периода и то не полностью. Месторождения в Ливии не указаны, а они для Италии были основными. По той информации, что мне приходилось читать.
Подпись автораНемного подробностей
Это да, Лидии здесь действительно нет. А где в Ливии были?
Не затронут Кавказ что для русскоязычных нумизматов наверное особо важно.
Поделиться162014-03-25 21:23:05
Вот накопал, когда искал примеси в серебре. http://www.bibliotekar.ru/znak/789-7.htm
Важный абзац! Подчеркнуто мной.
"Ученые пользовались и другим способом идентификации руды и серебра. Для каждой серебряной руды характерен свой количественный набор таких постоянно присутствующих в ней примесей, как золото, медь, цинк, висмут, иридий и некоторые другие элементы. Все они хоть и в микроскопических дозах, но точно в той же самой пропорции, что и в руде, переходят в полученный из нее металл, а стало быть, и в отчеканенную из него монету. Каким бы чистым ни считалось монетное серебро, в нем, если как следует поискать, всегда найдутся непрошеные гости, готовые поведать ученым родословную породившей их руды. Так называемый метод активных нейтронов позволяет обнаружить и взвесить ничтожно малое количество любой примеси, даже если ее содержание в тонне исследуемого материала измеряется миллионными долями грамма."
Не этим ли объясняется 100 % серебро в античных монетах, особенно эллинистических (например Малой Азии и др.). Если уж пишут, что миллионные доли грамма примесей на тонну серебра, то понятно 100 % серебро при точности измерения Призмой.
Поделиться172014-03-25 21:37:32
Каким бы чистым ни считалось монетное серебро, в нем, если как следует поискать, всегда найдутся непрошеные гости, готовые поведать ученым родословную породившей их руды.
Конечно. Особенно в монетах первой плавки.
Не этим ли объясняется 100 % серебро в античных монетах, особенно эллинистических (например Малой Азии и др.). Если уж пишут, что миллионные доли грамма примесей на тонну серебра, то понятно 100 % серебро при точности измерения Призмой.
Хорошо откалиброванная призма должна по идее ловить примеси
с точностью до 0,05%. При таком раскладе 3-5 химэлементов в любом
случае выявятся - в античности не умели выплавлять "три девятки".
Поделиться182014-03-25 21:39:39
Это только, если не говорить о поверхностном обогащении. Призма бъет по точкам на поверхности, а на пробирном камне картина будет иной.
Не знаю почему так категорично "3-5 элементов". Но архаичная Афина показала помимо серебра только свинец, так и у Лисов и Деметрия Полиоркета.
Отредактировано МК1156 (2014-03-25 21:41:27)
Поделиться192014-03-26 06:14:53
Не знаю почему так категорично "3-5 элементов". Но архаичная Афина показала помимо серебра только свинец, так и у Лисов и Деметрия Полиоркета.
В инете есть расклады по химсоставу различных античных монет,
анализы сделаны разными исследователями и в разное время, но
почти всегда расклад один и тот-же - если серебро не легированное,
то около полутора % приходится на примесные металлы.
В разных пропорциях и вариациях это обычно 3-5 элементов.
Поделиться202014-03-26 06:25:08
Если уж пишут, что миллионные доли грамма примесей на тонну серебра, то понятно 100 % серебро при точности измерения Призмой.
Нейтронно-активационный анализ вообще может выявить половину
таблицы Менделеева, включая изрядное количество и неметаллов.
Но он редко используется, а в основном рентгено-флюоресцентный.
Вероятно пробу берут как в статье, микросверлом с гурта, а на
поверхности аверса/реверса - да, будет показывать почти 100% Ag.