Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Парфия.

    Сообщений 1 страница 20 из 57

    1

    Sextus Pompey написал(а):

    а затем на парфян, чтобы отомстить им за нарушение мирного договора с Крассом.

    Между Цезарем и Августом был ещё один человек, решивший снискать себе славу на Востоке (а заодно и поживиться)-это Марк Антоний.
    Удачным этот поход вряд ли можно назвать.

    0

    2

    Протви парфян вообще мало кто удачно воевал...

    0

    3

    Каракалла пытался добиться успеха, но  самый успешный в этом направлении-Траян.

    0

    4

    А самый первый - Публий Вентидий.

    0

    5

    А самый неуспешный-Валериан.  :hobo:

    0

    6

    А самый наглый - Сулла!  :playful:

    0

    7

    Sextus Pompey написал(а):

    Против парфян вообще мало кто удачно воевал...

    Разве тут вопрос удачи? Или где-то механизм римской военной
    машины дал явный сбой?  :hobo:

    0

    8

    Лодочник написал(а):

    Или где-то механизм римской военной
    машины дал явный сбой?

    Поход Макрина (задуманный Каракаллой), окончился полным провалом и подписанием позорного мира с выплатой контрибуций.

    0

    9

    Я думаю, что дело в географии. Военные успехи римлян зависели не от какого-то суперменства их легионеров или качества их вооружений, а от умело организованной службы тыла и военных перевозок. Парфянский театр военных действий находился слишком далеко, что приводило к растягиванию коммуникаций. Качественно организовать тыл и перевозки в этих условиях было сложно, если не невозможно. В этом и причина...

    0

    10

    Sextus Pompey написал(а):

    Парфянский театр военных действий находился слишком далеко, что приводило к растягиванию коммуникаций.

    Базой для всех римских походов против Парфии почти всегда служила Сирия, сюда стягивались дополнительные легионы и службы снабжения и обеспечения (включая увеличение мощности антиохийского монетного двора для обеспечения достаточного количества денежной массы).  А результаты-разные. Поражения от Красса и Антония и до пленения Валериана. Ну и были безусловно успешные походы Септимия Севера и Траяна.
    По-видимому, на успех военной кампании влияет целая совокупность фактов-от таланта полководца и до...расположения Фортуны.  :yep:

    0

    11

    Centurion написал(а):

    Базой для всех римских походов против Парфии почти всегда служила Сирия

    Я о том же. Слишком далеко и неудобно находилась Парфия от Сирии. При римских наступлениях через Армению результат был лучше.

    0

    12

    Sextus Pompey написал(а):

    При римских наступлениях через Армению результат был лучше.

    Антоний выступил из Армении и ему это не помогло.
    А вот Траян выступил из Сирии-и преуспел.

    0

    13

    Sextus Pompey написал(а):

    А самый первый - Публий Вентидий.

    ...он (Антоний) послал Публия Вентидия вперед, в Азию. Этот офицер, не дожидаясь Антония, напал на Лабиена и ужаснул его внезапностью своего появления и своими легионами, ибо Лабиен был без парфян и имел с собой только местных солдат. Вентидий обнаружил, что Лабиен даже не рискует вступать в сражение, вытеснил его из страны и преследовал во главе легких отрядов до самой Сирии. Вентидий настиг его около гор Тавр и помешал ему идти дальше, но в течение нескольких дней они стояли там, не двигаясь, поскольку Лабиен ожидал парфян, а Вентидий свои тяжеловооруженные отряды. Подкрепление, однако, прибыло одновременно к обеим сторонам; и, хотя Вентидий, опасаясь варварской конницы, остался в своем лагере на высоком холме,  парфяне, из-за своей численности и из-за того, что однажды уже побеждали, исполнились презрения к своим противникам и бросились на холм на рассвете, не дожидаясь даже соединения с Лабиеном; и когда никто не вышел им навстречу, двинулись прямо вверх. Когда они были на подъеме, римляне помчались вниз и легко сбросили их вниз. Многие из парфян были убиты в рукопашном бою, но еще больше людей покалечило друг друга при отступлении, так как некоторые уже обратились в бегство, а другие все еще наступали; и оставшиеся в живых сбежали, не к Лабиену, но в Киликию. Вентидий преследовал их до лагеря, но остановился, увидев там Лабиена. Последний выстроил свои силы как будто для того, чтобы предложить ему сражение, но понимая, что его солдаты удручены из-за бегства варваров, он не рискнул вступить в сражение, а ночью попытался выйти из окружения. Однако Вентидий заранее узнал об этом плане от дезертиров и, расставив засады, убил многих пробиравшихся из окружения и захватил остальных, оставленных Лабиеном. Последний, сменив свои одежды, временно оказался в безопасности и некоторое время скрывался в Киликии,  но был впоследствии захвачен Деметрием, вольноотпущенником старшего Цезаря, которого в то время Антоний назначил управлять Кипром; Деметрий, узнав что Лабиен бежал, приказал искать его и схватил.

    Кассий Дион Кокцеян  "РИМСКАЯ ИСТОРИЯ".
    Книга XLVIII.

    0

    14

    Centurion написал(а):

    Sextus Pompey написал(а):
    Парфянский театр военных действий находился слишком далеко, что приводило к растягиванию коммуникаций.Базой для всех римских походов против Парфии почти всегда служила Сирия, сюда стягивались дополнительные легионы и службы снабжения и обеспечения (включая увеличение мощности антиохийского монетного двора для обеспечения достаточного количества денежной массы).  А результаты-разные. Поражения от Красса и Антония и до пленения Валериана. Ну и были безусловно успешные походы Септимия Севера и Траяна.
    По-видимому, на успех военной кампании влияет целая совокупность фактов-от таланта полководца и до...расположения Фортуны.

    Sextus Pompey можно сказать перечислил все главные причины неудач,лутше не скажеш,только талант полководца учитывающий все детали мог достич успеха.

    0

    15

    Centurion написал(а):

    на успех военной кампании влияет целая совокупность фактов-от таланта полководца и до...расположения Фортуны.

    А также-внутриполитическая обстановка в самой Парфии: есть ли конкурирующие группировки и имеется ли возможность у Рима сыграть на этом.
    Впрочем, парфяне также весьма активно вмешивались во внутренние дела Рима во время гражданских войн.

    0

    16

    Sextus Pompey написал(а):

    Слишком далеко и неудобно находилась Парфия от Сирии

    Некорректное сравнение - но все же:

    Перед Македонским была еще и Малая Азия, что не помешало ему дойти до Индии.
    И закрепить завоеванные территории. Завоевать - это еще полдела. Удержать
    - вот это сложнее.
    Качественно организовать тыл и перевозки в условиях персидской кампании ему
    было наверняка не менее сложно, чем римлянам.  :question:

    Те же победы Траяна - все это было как-то ненадолго. Хотя Рим в то время был
    еще на высоте, как в военном плане, так и экономически.

    0

    17

    Лодочник написал(а):

    Те же победы Траяна - все это было как-то ненадолго.

    Не смог качественно переварить хапнутое.  :glasses:
    Да и в тылу шевеление иудеев навело шороху и напугало римлян.

    0

    18

    Лодочник написал(а):

    Некорректное сравнение - но все же:
    Перед Македонским была еще и Малая Азия, что не помешало ему дойти до Индии.
    И закрепить завоеванные территории. Завоевать - это еще полдела. Удержать
    - вот это сложнее.
    Качественно организовать тыл и перевозки в условиях персидской кампании ему
    было наверняка не менее сложно, чем римлянам.   
    Те же победы Траяна - все это было как-то ненадолго. Хотя Рим в то время был
    еще на высоте, как в военном плане, так и экономически.

    Войско Александра, на мой взгляд, - это бродячая армия. Где лагерь - там и дом. Если сделать еще более некорректное сравнение - то македонцы античности - это монголы средневековья. Именно поэтому держава Александра развалилась на второй день после его смерти (да и можно ли говорить о единой державе - примерно также, как о едином монгольском каганате).
    У римлян все было по-другому. Они были сильно привязаны к Mare Nostrum и представляли завоевание, как "всерьез и надолго". Вдали от моря и судохдных рек это было невозможно - то же произошло и в Германии.
    А набеги, похожие на набег Александра были и при Риме. Тот же Север - пршел, пограбил, ушел...

    0

    19

    Лодочник написал(а):

    Качественно организовать тыл и перевозки в условиях персидской кампании ему
    было наверняка не менее сложно, чем римлянам.

    У него (АМ) была национальная политика более гибкой. Вспомним общие свадьбы македонцев с туземками и обучении 10 тыс. юных аборигенов. Римляне же не только не роднились с туземцами, но и гражданский статус их не собирались менять. То есть, по-любому оставались для местной публики чужеродным элементом.

    0

    20

    Потому что Александр не считал себя царем Македонии или Эллады. Как и те же вожди монголов, он хотел основать свое царство на завоеванных землях и заселить его новым народом, не имеющим ничего общего с предшествующими. Римляне же всяческими способами пытались сохранить национальную идентичность.

    0