Добрый вечер.
В руки в «старой книге» попалась интересная книга: О.Р. Гарни «Хетты. Разрушители Вавилона», М. Из-во: Центрополиграф 2002 г. ISBN 5-9524-0034-5
Судя по предисловию, в английской версии книга вышла в 60-х годах.
Купил, так как есть глава о взаимодействии хеттского царства с «Ахиявой». Несмотря на то, что о греках «чуть да нечего», остался очень доволен. Получил удовольствие. Вот интересные, с моей точки зрения, выдержки из книги, касающиеся стоимости различных вещей в хеттском царстве, заимствованные автором из «свода законов» хеттской империи, составленного на глиняных табличках, найденных в ныне турецком Богазкёе. Датированы таблички не позднее XII века до Р.Х., то есть не позднее Троянской войны.
Эту информацию вполне можно было бы разместить либо в «Истоках…», либо в «Доходы граждан, оплата труда, цены в Древней Греции», так как при существовавшем тогда достаточно интенсивном обмене через Эгейское море очень сомневаюсь, что бы цены на Итаке или, скажем, в Аргосе/Микенах были существенно другими, однако я пошёл по самому простому пути и создал новую тему. 
Хетты
Сообщений 1 страница 20 из 48
Поделиться12014-01-04 23:00:22
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Поделиться22014-01-04 23:00:57
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
-109-
Основным средством обмена в Хеттском царстве, как и во всем ближневосточном мире, служило в то время серебро (а для мелких расчетов — свинец) в брусках или кольцах, оценивавшееся по весу; упоминания о более примитивном методе расчетов мерами ячменя встречаются редко. Весовой единицей был сикль, 60 сиклей составляли 1 мину, как и в Вавилонии, но не исключено, что хеттский сикль весил меньше вавилонского (8,4 грамма). Во всяком случае, в одном из договоров особо указывается, что дань должна взвешиваться «на весах торговцев Хатти», а из другого, значительно более позднего текста мы узнаем, что мина Каркемиша весила 300 граммов, в отличие от вавилонской мины, вес которой составлял 505 граммов. Рассмотрим фрагменты из перечня цен, включенного в хеттский свод законов.1. Домашние животные
Овца — 1 сикль
Коза — 2/3 сикля
Корова — 7 сиклей
Лошадь — 14 сиклей
Лошадь «для упряжки» — 20 (или 30?) сиклей-110-
Вол «для пахоты» — 15 сиклей
Бык (или взрослый вол?) — 10 сиклей
Мул — 1 мина
Далее в тексте утверждается, что жеребец, кобыла для упряжки, осел и ослица для упряжки стоят «одинаково», но сколько именно — не указывается. Цена на свинью также не приводится.2. Мясо
Цены на мясо приведены в «овцах», но пересчитывать их в сикли не понадобится, так как 1 овца стоит ровно 1 сикль.
Мясо 1 овцы — 1/10 овцы
Мясо 1 вола — ½ овцы
Мясо 1 ягненка — 1/20 овцы
Мясо 1 козленка — 1/20 овцы
Мясо 1 теленка — 1/10 овцы
3. Шкуры
Шкура овцы с руном — 1 сикль
Шкура остриженной овцы — 1/10 сикля
Шкура козы — ¼ сикля
Шкура остриженной козы —1/15 сикля
Шкура взрослого вола — 1 сикль
Шкура ягненка —1/20 сикля
Шкура козленка — 1/20 сикля
Шкура теленка — 1/10 сикля4. Сельскохозяйственная продукция
Соответствия мер точно не установлены.
1 парису эммера — ½ сикля
1 ципиттани растительного масла — 2 сикля
1 ципиттани сливочного масла — 1 сикль-111-
1 парису ячменя — ¼ сикля
1 ципиттани топленого свиного жира — 1 сикль
1 ципиттани меда — 1 сикль
1 парису вина — ½ сикля
1 круг сыра — ½ сикля5. Земля
1 акр орошаемой земли — 3 сикля
1 акр земли-халани — 2 сикля
1 акр виноградника — 1 мина
Значение термина «халани» неясно.6. Одежда и ткани
Одеяние из тонкой ткани — 30 сиклей
Одеяние из синей шерсти — 20 сиклей
Головная повязка — 1 сикль
Тонкая рубаха — 3 сикля
Большое полотнище льняной ткани — 5 сиклей7. Металлы
1 мина меди — ¼ сикля
в тексте указаны страницы из книги, если кому понадобятся ссылки…
Отредактировано Зелёный (2014-01-04 23:02:45)
Поделиться32014-01-04 23:34:13
- Титул:
- Император
- Откуда: Sarmatia
- Зарегистрирован: 2013-02-14
- Сообщений: 1838
- Уважение: [+956/-1]
- Позитив: [+426/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 10 часов - Последний визит:
2022-07-11 00:40:03 - Награды:
Теперь надо разыскать в сети изображения хеттских денег и поставить сюда. 
А ещё раздел изменить... Хетты соприкасались с даааалёкими предками римлян в виде троянцев. 
Поделиться42014-01-04 23:42:41
Сюда обязательно надо было бы кинуху из нашего ** Кинозала ** вставить , я сам с удовольствием помню посмотрел , ОООчень помню фильм понравился , а то народ не шибко у нас в сильной древности то шарит ... 
Спасибо за тему ..., 
добавляю сюда достойный рассказ о Хеттах ... 
Хетты ... 
Отредактировано ***** AUREUS ***** (2014-01-04 23:47:56)
Поделиться52014-01-05 10:28:07
- Титул:
- Император
- : пофигистка
- Зарегистрирован: 2011-09-10
- Сообщений: 1458
- Уважение: [+238/-0]
- Позитив: [+92/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 5 часов - Последний визит:
2014-11-18 08:20:41 - Награды:
- Почётный штандарт:
Овца — 1 сикль
так как 1 овца стоит ровно 1 сикль.
Мясо 1 овцы — 1/10 овцы
Я правильно поняла-овца живая стоит 1 сикль, а мясо забитой и разделанной овцы стоит 1/10 сикля?
Поделиться62014-01-05 11:32:30
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48811
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11423/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
2024-11-19 20:26:51
Лошадь «для упряжки» — 20 (или 30?) сиклей
Мул — 1 мина
Однако, мул дороже лошади в 2 (3) раза. 
Поделиться72014-01-05 12:19:00
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Доброе утро.
Теперь надо разыскать в сети изображения хеттских денег и поставить сюда.
Я думаю, разыскать в сети то, чего, скорее всего и не было, будет трудновато… 
Есть у меня глубокие подозрения, что серебром за товары (именно товары, а не просто продукты!) платили крупные торговцы, большинство же людей на огромной территории Хеттской империи занимались натуральным бартерным обменом, основанном на натуральном хозяйстве с зачаточным разделением труда. Гарни, кстати, пишет о зачатках городского/ремесленного разделения труда, однако, транспонируя экономические процессы с Хеттской державы того времени, на «Ахияву», куда более археологически изученную, думается в серьёз утверждать о развитых рынках невозможно.
Не зря же цены различных товаров «закатали» в «свод законов»?! 
Цена, по определению, самый потенциально изменчивый микроэкономический агрегат! А хетты её «узаконили» на долгое время! Я думаю, это было сделано для того, что бы существовали реальные соотношения стоимостей, на которые и можно было бы ориентироваться в простом обмене. ИМХО.
Хетты соприкасались с даааалёкими предками римлян в виде троянцев.
Это если по Вергилию, а если казнённому Юлу Антонию – основателем Рима был Диомед, который гонял богов по Троянской равнине. 
Поделиться82014-01-05 12:19:48
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Спасибо за тему ...,
Поделиться92014-01-05 12:21:30
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Здравствуйте, Ника.
Я правильно поняла-овца живая стоит 1 сикль, а мясо забитой и разделанной овцы стоит 1/10 сикля?
Думаю, дело в том, что приобретение овцы – коммерческое мероприятие: она может размножиться и принести доход, а вот «размножать» мясо овцы, путём накачки его водой с последующей заморозкой, дикие хетты не умели… 
Поделиться102014-01-05 12:22:34
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Здравствуйте, Геннадий.
Однако, мул дороже лошади в 2 (3) раза.
Мул – экономически полезное животное по многом причинам.
Лошадь «для упряжки» в условиях Малой Азии - понты.
ИМХО. Тогда люди были умнее. 
Поделиться112014-01-05 13:30:18
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48811
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11423/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
2024-11-19 20:26:51
Лошадь «для упряжки» в условиях Малой Азии - понты.
Особенно в гористой местности.
Тем не менее, именно лошадей (а не мулов) посылали хеттские цари Соломону в подарок. Впрочем, так же, как и лучших своих женщин для мудрейшего из мудрых в качестве жён.
Поделиться122014-01-05 18:23:13
7. Металлы
1 мина меди — ¼ сикля
Кто переведет, скока давали серебра за 1 кг меди? 
Поделиться132014-01-05 19:39:06
- Титул:
- Император
- Откуда: Sarmatia
- Зарегистрирован: 2013-02-14
- Сообщений: 1838
- Уважение: [+956/-1]
- Позитив: [+426/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 10 часов - Последний визит:
2022-07-11 00:40:03 - Награды:
60 сиклей составляли 1 мину, как и в Вавилонии, но не исключено, что хеттский сикль весил меньше вавилонского (8,4 грамма). ... мина Каркемиша весила 300 граммов,
1 сикль - 5 гр. 1/4 сикля= 1,25 гр. серебра за 1 мину меди. 1,25*3,33= 4,16 гр. серебра за 1 кг. меди. Однако! 
Отредактировано Aretas (2014-01-05 19:43:28)
Поделиться142014-01-05 19:44:26
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48811
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11423/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
2024-11-19 20:26:51
1 сикль - 5 гр. 1/4 сикля= 1,25 гр. серебра за 1 кг. меди... Однако!
Не верю! (с). 
Поделиться152014-01-05 20:13:27
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48811
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11423/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
2024-11-19 20:26:51
Датированы таблички не позднее XII века до Р.Х., то есть не позднее Троянской войны.
А вот немного информации из другого, более раннего источника-Хеттские законы.
( Хеттские законы дошли до нас в одной древнехеттской копии
ок. конца XVI - начала XV вв. до н.э. (конец Древнехеттского
периода) и в нескольких более поздних (Новохеттских) копиях
(около XIII в.). Язык законов близок к древнехеттским текстам.
Законы представляют собой один из наиболее важных источников для
реконструкции экономической и социальной структуры хеттского
общества, а также его правовых установлений1. Текст законов
непрерывен, деление на статьи принадлежит исследователям. Перевод
и интерпретация многих статей и особенно терминологии хеттских
текстов во многом остаются спорными и гипотетичными2 (см.
дискуссии в указанной ниже литературе).
В основу нижеследующего перевода положен перевод В.В.Иванова
(Хрестоматия по истории древнего Востока. 1/1. М., 1980), с
существенной переработкой ряда статей. Обработка и комментарий
Немировского А.А. Для удобства очевидные по смыслу или уверенно
обосновываемые восстановления прямо включены в текст.
ЛИТЕРАТУРА: Friedrich J. Die Hethitischen Gesetze. Leiden,
1959; Imparati F, Le leggi ittite. Roma, 1964. Дьяконов И.М.
Законы Вавилонии, Ассирии и Хеттского царства // Вестник древней
истории. 4. 1952; История древнего Востока. 1/2. М.1988;
Гиоргадзе Г.Г. Вопросы общественного строя хеттов. Тбилиси, 1991;
История Востока. 1. М., 1997.)
-------------------------------------------------------------------------------
вторая таблица
ЕСЛИ ВИНОГРАДНАЯ ЛОЗА
§ 178. Цена пахотного быка — 12 сиклей серебра. Цена
племенного быка — 10 сиклей серебра. Цена большой взрослой коровы
- 7 сиклей серебра. Цена годовалого пахотного быка или коровы—5
сиклей серебра. За теленка-сосунка он должен дать 4 сикля
серебра. Если корова — стельная, то ее цена 8 сиклей серебра.
Цены жеребца и упряжной кобылы, осла и упряжной ослицы —
соответственные.
§ 179. Если это овца, то ее цена —1 сикль серебра. Цена 3
коз — 2 сикля серебра. Цена двух ягнят — 1 сикль серебра. Цена
двух козлят — ½ сикля серебра.
§ 180. Если это упряжная лошадь, то ее цена — 20 сиклей
серебра. Цена мула — 1 мина серебра. Цена лошади на пастбище — 15
сиклей серебра. Цена годовалого жеребца — 10 сиклей серебра. Цена
годовалой кобылы — 15 сиклей серебра.
§ 181. Цена жеребца-сосунка и кобылы-сосунка — 4 сикля
серебра. Цена 4 мин меди — 1 сикль серебра. Цена 1 циппадани
растительного масла — 2 сикля серебра, 1 циппадани сала — 1 сикль
серебра, 1 циппадани сливочного масла — 1 сикль серебра, 1
циппадани меда — 1 сикль серебра, 2 сыров — 1 сикль серебра, 3
порций дрожжей — 1 сикль серебра.
§ 182. Цена ткани хуппусант — 1 сикль серебра. Цена тонкой
ткани — 30 сиклей серебра. Цена голубой шерстяной ткани — 20
сиклей серебра. Цена ткани адупли —10 сиклей серебра. Цена
разорванной (?) ткани — 3 сикля серебра. Цена ткани ... — 4 сикля
серебра. Цена тонкой одежды — 3 сикля серебра. Цена обычной
одежды — ... сиклей серебра. Цена 1 куска ткани весом в 7 мин —
... сиклей серебра. Цена 1 большого куска ткани — 5 сиклей
серебра.
§ 183. Цена 3 мер полбы — 1 сикль серебра. Цена 4 мер ... —
... сиклей серебра. Цена 1 меры вина — ½ сикля серебра, меры
... — ... сиклей серебра.
Поделиться162014-01-05 20:14:59
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48811
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11423/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
2024-11-19 20:26:51
1 сикль - 5 гр. 1/4 сикля= 1,25 гр. серебра за 1 мину меди. 1,25*3,33= 4,16 гр. серебра за 1 кг. меди. Однако!
Вот нашёл:
Цена 4 мин меди — 1 сикль серебра.
Поделиться172014-01-05 21:52:57
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
1 мина меди — ¼ сикля
Цена 4 мин меди — 1 сикль серебра.
«К гадалке не ходи!» (с)
Поделиться182014-01-05 21:56:09
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
1 сикль - 5 гр. 1/4 сикля= 1,25 гр. серебра за 1 мину меди. 1,25*3,33= 4,16 гр. серебра за 1 кг. меди. Однако!
Не верю! (с).
Да вроде бы всё правильно… Что доказывает лишь ценность серебра в XV-XII веках до Р.Х.
Поделиться192014-01-05 22:01:00
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Тем не менее, именно лошадей (а не мулов) посылали хеттские цари Соломону в подарок.
Кони – подарок царю! Мул – подарок «работяге». Законы, как известно, они не для царей пишутся…
P.S. Помните Робинзона, который за все, найденные на корабле золотые монеты готов был бы взять один топор….
Поделиться202014-01-05 22:03:45
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Хетты ...
Хороший фильм. Спасибо!