Античная история и нумизматика. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Провинциальные монеты с углублениями в центре.
Дырки, как на птолемеевских медяках.
Я уж чёта и не помню, для чего их делали.
Есть версия, что центровку ловили для штемпеля. Если Вы заметили, то у провинции с центральными центровочными отверстиями правильная соосность 6:12.
Эти углубления набивались керном. Они могут быть неровные, не в центре, и разной глубины. Так что какой-то определенный вывод сделать в данном случае сложно.
По-моему, вопрос о центровочных углублениях на провинциальных монетах полностью так и не прояснён. Увы.
Эти углубления набивались керном. Они могут быть неровные, не в центре, и разной глубины. Так что какой-то определенный вывод сделать в данном случае сложно.
Вот тут точно не согласен ..., углубления бывают разные , ЗЕЛО РАЗНЫЕ ..., и типа от керна , и типа от центровки токарного станка , да и других типов тоже ... 
Тему господа открой-те новую по этому поводу , там и обсудим , если чо - фоток найду , многА и разных ... 
Тема интересная ,думаю что нужно создать её , как писал дедушка и проанализировать монетки.
Вот посотрите на этот брокаж провинциалки Элагабала:
Как видим, ответствие на реверсе (который сейчас-зеркалка аверса) появилось до попадания монеты в штемпель.
Думаю, часть вопросов по происхождению этих отверствий эта монетка снимет.
Думаю, часть вопросов по происхождению этих отверствий эта монетка снимет.
Убедительно.
Как видим, ответствие на реверсе (который сейчас-зеркалка аверса) появилось до попадания монеты в штемпель.
Думаю, часть вопросов по происхождению этих отверствий эта монетка снимет.
Было бы интересно услышать более подробные пояснения 
Например - пупырышек на брокажной половинке - это что - часть штемпеля?
Было бы интересно услышать более подробные пояснения Например - пупырышек на брокажной половинке - это что - часть штемпеля?
Пупырышек на брокажной половинке, я думаю, отражение от отверстия на аверсе другой монеты, застрявшей в штемпеле.
Пупырышек на брокажной половинке, я думаю, отражение от отверстия на аверсе другой монеты, застрявшей в штемпеле.
Именно. 
И так как реверс этого брокажа со штемпелем не соприкасался, а углубление в центре монеты есть-становится совершенно ясно, что эти отверствия-никакие не центровочные для штемпеля и появлялись на монете задолго до чеканки, на этапа заготовок.
упырышек на брокажной половинке, я думаю, отражение от отверстия на аверсе другой монеты, застрявшей в штемпеле.
эти отверствия-никакие не центровочные для штемпеля и появлялись на монете задолго до чеканки, на этапа заготовок.
а, ну так ведь вроде с самого начала бытовало мнение, что отверстия на монете происходят не от штемпеля, а появляются именно на стадии заготовки. Но вот как и зачем - остается вопросом.
ЗЫ если пупырышек был бы частью штемпеля, это объясняло бы технологию поточного изготовления штемпелей, по аналогии с предложенной Хоутоном и компанией - когда отверстие для литья заготовки вытачивается сверлом-лопаткой с центровочным шипом. Но по всей логике такой пупырышек должен был стачиваться - иначе как наносить гравировку?
Отредактировано AVL (2013-12-03 11:08:40)
ну так ведь вроде с самого начала бытовало мнение, что отверстия на монете происходят не от штемпеля
Высказывалось мнение, что это-центровочные отверстия, которые использовались до изобретения совмещённых штемпелей, которые активно начали использоваться уже при Констанции. Но, во-первых, эти отверстия находятся не обязательно по центру монеты, а во-вторых, на примере этой провинциалки Элагабала видно, что наносились они на этапе изготовления заготовки для монеты.
И вот тут возникает мега-вопрос: заготовки для провинциальных монет отливались или изготавливались механически?
Не обязательно для центровки ,может что бы штемпеля не скользили при ударе и не плыли .
И отверстие наносилось на заготовку,что бы удобней было .
Не обязательно для центровки ,может что бы штемпеля не скользили при ударе и не плыли
т.е. выступ на штемпеле также предполагается, иначе как? Могу предположить такую механику процесса: сначала накернивают заготовку, затем собирают ее в станке - наживляют между штемпелей (по прнципу - выступ в отверстие), затем ударяют (?)
Меня сбивает с толку другой вопрос-полно монет с отвратительной центровкой и сьехавшим вбок изображением аверса или реверса-и всё равно, в середине изображения есть углубление. То есть, какая-то связь со штемпелем просматривается стопудово.
т.е. выступ на штемпеле также предполагается, иначе как? Могу предположить такую механику процесса: сначала накернивают заготовку, затем собирают ее в станке - наживляют между штемпелей (по прнципу - выступ в отверстие), затем ударяют (?)
Как версия ,думаю реальная,и мотив есть ,для более точной центровки .
Эмитент мог гневаться ,кому нужна полу съехавшая монета,и придумали ,и времени меньше уходит, вставил ударил .
И при ударе мало вероятности скольжения .
Меня сбивает с толку другой вопрос-полно монет с отвратительной центровкой и сьехавшим вбок изображением аверса или реверса-и всё равно, в середине изображения есть углубление. То есть, какая-то связь со штемпелем просматривается стопудово.
Можно предположить ,что кернили заготовку быстро ,не везде точно,потом ложили выступ в ямку и били.
Как версия ,думаю реальная,и мотив есть ,для более точной центровки .
И вот тут вновь возникает вопрос - значит, выступ должен был быть и на обеих штемпелях. То есть материал в центральной точке штемпеля должен оставаться при вырезании изображения/ либо там должно высверливаться отверстие, куда монтировался шип.
там должно высверливаться отверстие, куда монтировался шип.
Думаю что так ,менее трудоёмко .
Меня сбивает с толку другой вопрос-полно монет с отвратительной центровкой и сьехавшим вбок изображением аверса или реверса-и всё равно, в середине изображения есть углубление. То есть, какая-то связь со штемпелем просматривается стопудово.
зато съехавшим вбок симметрично и аверс и ревер
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Провинциальные монеты с углублениями в центре.