Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Сопутствующие интересы. » Гвозди, просто гвозди


    Гвозди, просто гвозди

    Сообщений 1 страница 20 из 39

    1

    Вы никогда не задумывались, насколько тяжело выковать обыкновенный бронзовый, а уж тем более металлический гвоздь? Однажды, будучи в Каире, заглянул в местный музей археологии. Там можно ходить неделями, но заглянув в экспозицию сокровищ Тутанхамона, я обнаружил там кинжал, лезвие из нержавеющей стали, рукоять из золота. Современные ученые говорят, что это метеоритное железо, бред, да и только, Ведь его надо не только найти, но еще и обладать технологиями, чтобы обработать.Так вот про гвозди, возможно одним из них был прибит Иисус...

    http://rghost.ru/48181681/thumb.png

    0

    2

    hanter64 написал(а):

    Вы никогда не задумывались, насколько тяжело выковать обыкновенный бронзовый, а уж тем более металлический гвоздь? Однажды, будучи в Каире, заглянул в местный музей археологии. Там можно ходить неделями, но заглянув в экспозицию сокровищ Тутанхамона, я обнаружил там кинжал, лезвие из нержавеющей стали, рукоять из золота. Современные ученые говорят, что это метеоритное железо, бред, да и только, Ведь его надо не только найти, но еще и обладать технологиями, чтобы обработать.Так вот про гвозди, возможно одним из них был прибит Иисус...

    Тогда Вы должны жить вечно. Попробуйте проверить)) есть поблизости высотное здание?

    Вместе с Крестом Господним в IV веке царицей Еленой были обретены и его гвозди, которые со временем также были распространены по всей Европе. При этом нужно иметь в виду, что с первых веков христианствас этих гвоздей делались многочисленные копии, в которые вкладывались и подлинные частицы, и в итоге новые гвозди также почитались как святыни. По преданию, царица Елена оставила один из обретенных ею гвоздей в Иерусалиме, а другие отправила своему сыну императору Константину. Об этом сохранились сведения историка V века Феодорита Кирского: «Что же касается до гвоздей, то некоторые она вбила в шлем царя, заботясь о голове своего сына, чтобы от нее отражались неприятельские стрелы, другие вковала в узду его коня, имея в виду и безопасность царя…»

    В наше время известно несколько мест, в которых находятся обретенные в IV веке гвозди. Один из них со времен царицы Елены хранится в Риме, в базилике Святого Иерусалимского Креста, а другой — с тех же времен —в кафедральном соборе Святого Петра города Трира в числе сокровищ «Трирского переносного алтаря». Известно о нахождении иерусалимского гвоздя в церкви Святого Пантелеимона в Венеции, где он хранится в специально построенной и соответствующим образом названной капелле Святого Гвоздя. Один из гвоздей Святого Креста является главной реликвией миланского собора Рождества Богородицы XIV века. Причем, по сведениям его служителей, это тот самый гвоздь, который был помещен царицей Еленой в подкову коня императора Константина, утерянный и через некоторое время обнаруженный святым Амвросием Медиоланским. Эту реликвию демонстрируют всего лишь раз в году, 14–15 сентября, а все остальное время на место ее хранения указывает красный луч на стене. Другой гвоздь, помещенный царицей Еленой в удила коня императора Константина, по имеющимся сведениям, находится в соборе Святого Сиффрена во французском Каприантре. Также вместе со многими другими реликвиями святынями один из иерусалимских гвоздей с XIII века хранится в соборе Парижской Богоматери. Есть данные, что с XVIII векаодин из святых гвоздей хранится в Стамбуле, в соборе Святого Георгия на территории Константинопольского патриархата. И, наконец, по сохранившемуся преданию, один из иерусалимских гвоздей в IV веке оказался в Грузии — он был послан самим императором Константином грузинскому царю Мириаму, крестившему грузинский народ и провозгласившему христианство государственной религией страны. Эта реликвия на протяжении многих веков хранилась в Грузии, а в XVII веке грузинским царем Арчилом Вахтанговичем, принявшем русское подданство, была привезена в Россию. По указу Петра I, иерусалимский гвоздь был передан в кремлевский Успенский собор Московского Кремля, в алтаре которого он ихранится.

    Отредактировано михуэль (2013-08-17 17:30:22)

    0

    3

    Между прочим, именно метеоритное железо - самый подходящий материал. А в древности - самый доступный. Это оно в исходном материале - метеоритах - ржавеет, поскольку там железо кристаллическое и нет сплава основных металлов - железа и никеля. Они там вообще находятся в виде кристаллических структур - минералов камасита и таэнита. А вот после обработки огнём и ковкой, а тем более после плавки метеоритный состав перемешается и однородную массу и станет сплавом. Сплавом железа и никеля. Цо то есть? Правильно! НЕРЖАВЕЙКО!!

    +1

    4

    Я такие гвозди визуально находил на побережье.Самые толстые у вас это похоже корабельные.

    0

    5

    Alex написал(а):

    Я такие гвозди визуально находил на побережье.Самые толстые у вас это похоже корабельные.

    Ну что Вы развенчиваете мифы и фантазии толстыми прибивали самых жирных

    0

    6

    михуэль написал(а):

    Alex написал(а):

        Я такие гвозди визуально находил на побережье.Самые толстые у вас это похоже корабельные.

    Ну что Вы развенчиваете мифы и фантазии толстыми прибивали самых жирных

    михуэль написал(а):

    Alex написал(а):

        Я такие гвозди визуально находил на побережье.Самые толстые у вас это похоже корабельные.

    Ну что Вы развенчиваете мифы и фантазии толстыми прибивали самых жирных

    Ну что вы так, Иисус на фресках очень худосочный.

    0

    7

    Вот пацаны, на бронзовые гвозди набросились, а то не знал, чем взбодрить!

    0

    8

    hanter64 написал(а):

    днажды, будучи в Каире, заглянул в местный музей археологии. Там можно ходить неделями, но заглянув в экспозицию сокровищ Тутанхамона, я обнаружил там кинжал, лезвие из нержавеющей стали, рукоять из золота. Современные ученые говорят, что это метеоритное железо, бред, да и только,

    Гыы ..., я конечно пардону прошу , но когда пишут отсебятину , то в конце ИМХО ставят ...  :'(

    Объясняю популярно ...  :glasses:

    1. Нержавейку как таковую выпустили впервые на заводах Круппа только в 1912 году , хотя различные опыты по её изготовлению и изучению её своств продолжались с 1904 года.  http://s3.uploads.ru/alp8d.gif

    2.  А клинок кинжала из гробницы Тутанхамона сделан из железа , но очень чистого железа ( вероятно метеоритного ) , из метеоритов не только клинки ковали ( и куют до сих пор ) , но монеты чеканили в античное время , к словцусс ... - кинжалы из гробницы НЕ Египетского изготовления ...  http://s3.uploads.ru/alp8d.gif

    Цитирую : -

    Г. Картер видел в стиле исполнения кинжала влияние искусства стран Средиземноморья, но считал его изделием египетского мастера. Характер орнамента, трактовка фигуры птицы с распростертыми крыльями иные, чем в египетских образцах, позволяют предположить, что золотой кинжал является иноземным изделием, выполненным специально для фараона.
    Второй кинжал с железным клинком, но с рукояткой, подобной рукоятке золотого кинжала, увенчанной горным хрусталем, тоже никак не может быть признан египетским изделием.
    О подарках фараонам железных кинжалов с золотыми рукоятками, украшенными драгоценными камнями, рассказывают письма митаннийского царя Тушраты из Эль-Амарнского архива.

    +1

    9

    Yevgeny_Z написал(а):

    Сплавом железа и никеля. Цо то есть? Правильно! НЕРЖАВЕЙКО!!

    Нет , не правильно ...  :nope:

    Совершенно нержавеющих сталей НЕТ , и даже сейчас НЕТ ...  http://i054.radikal.ru/1005/f6/13dcca4f279d.gif

    Есть СЛАБОржавеющие и УСЛОВНОнержавеющие ..., всё зависит от количества углерода в стали и условий её хранения ...  http://s3.uploads.ru/alp8d.gif

    0

    10

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Гыы ....  

    Цитирую : -

    Г. Картер  золотой кинжал является иноземным изделием,

    :D

    0

    11

    михуэль написал(а):

    :D

    Да чего тут ржать то ...,  :huh: , ИНОЗЕМНЫЙ - в данном случае НЕ ЕгипеЦкий ..., сам то небойсь со ВНЕземным попутал ... http://s14.rimg.info/48c25cad0a17b28850165c4f8a1a47ab.gif

    +1

    12

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Да чего тут ржать то ...,   , ИНОЗЕМНЫЙ - в данном случае НЕ ЕгипеЦкий ..., сам то небойсь со ВНЕземным попутал ...

    лоханулся, чего уж там http://s59.radikal.ru/i166/1005/2f/5b1c0605032a.gif

    0

    13

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    hanter64 написал(а):

       

    2.  А клинок кинжала из гробницы Тутанхамона сделан из железа , но очень чистого железа ( вероятно метеоритного ) , из метеоритов не только клинки ковали ( и куют до сих пор ) , но монеты чеканили в античное время , к словцусс ... - кинжалы из гробницы НЕ Египетского изготовления ...  http://s3.uploads.ru/alp8d.gif

    Подпись автора

        ** Ищите ... - да ОБРЯЩЕТЕ ..., стучитесь ..., и ОТКРОЕТСЯ вам ... ! ** ((c)  INRI )
        ** Каждому АЗ  воздам , по ДЕЛАМ его ... ** ( Иешуа из Назарета )

    Тоже маленький  кусочек метеорита?
    http://alamor.kvintone.ru/magic/meteorit/india.htm

    0

    14

    hanter64 написал(а):

    Тоже маленький  кусочек метеорита?
    http://alamor.kvintone.ru/magic/meteorit/india.htm

    Сам знаешь ... , не маленький , но кусочеГ ..., писалось тут ужО ... - Рим и Индия.   :flag:  , пост № 51 ... , а ежели веры нет , то Женину ветку почитай , я там кстати фотку самого большого железного метеорита существующего до сих пор выкладывал ... :glasses: , занимательное чтиво доложу я вам ...   http://s3.uploads.ru/alp8d.gif

    +1

    15

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Совершенно нержавеющих сталей НЕТ , и даже сейчас НЕТ ...  http://i054.radikal.ru/1005/f6/13dcca4f279d.gif

    а немецкие наградные кресты третьего рейха?   :hobo:

    0

    16

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    hanter64 написал(а):

        Тоже маленький  кусочек метеорита?
        http://alamor.kvintone.ru/magic/meteorit/india.htm

    Сам знаешь ... , не маленький , но кусочеГ ..., писалось тут ужО ... - Рим и Индия.   :flag:  , пост № 51 ... , а ежели веры нет , то Женину ветку почитай , я там кстати фотку самого большого железного метеорита существующего до сих пор выкладывал ... :glasses: , занимательное чтиво доложу я вам ...   http://s3.uploads.ru/alp8d.gif

    Подпись автора

        ** Ищите ... - да ОБРЯЩЕТЕ ..., стучитесь ..., и ОТКРОЕТСЯ вам ... ! ** ((c)  INRI )
        ** Каждому АЗ  воздам , по ДЕЛАМ его ... ** ( Иешуа из Назарета )

    Верю не верю, ромашку мне еще подари! Рассмотрим такую вероятность: древние времена, низкая плотность населения, и никакого образования. И вот при этих исходных условиях должен найтись человек, который эту штуку 1-найдет, 2-распознает в ней метеорит из чистого железа, 3- найдет кузнеца, который сумеет выковать из него изделие, ведь ковали тогда только бронзу. Три этих условия трудновыполнимы даже в наше время, и только для узких спецов ( вот ты собираешь хол. оружие, взялся бы его сам ковать? )

    0

    17

    Лодочник написал(а):

    ***** AUREUS ***** написал(а):

        Совершенно нержавеющих сталей НЕТ , и даже сейчас НЕТ ...  http://i054.radikal.ru/1005/f6/13dcca4f279d.gif

    а немецкие наградные кресты третьего рейха?   :hobo:

    Подпись автора

        Знание некоторых принципов позволяет восполнить незнание некоторых фактов. (С) Гельвеций

    Что касается ордена Железный крест, то изготавливался он из трёх частей: железная основа (тоже, кстати, сплав железа с никелем), лицевая и задняя серебряные рамки. Все три части спаивались между собой.
    Серебряный ободок был скорее исключением, чем правилом - большинство ободков изготавливались из, так называемого, "Германского серебра" (отполированного и покрытого лаком). "Германское серебро" представляло из себя сплав меди, цинка и никеля. Медноникелевые сплавы, обладают очень высокой коррозионной стойкостью в кислотах и щелочах, во влажной и морской атмосфере. Скорее всего Вы видели кресты как раз из такого, устойчивого к коррозии сплава.

    0

    18

    Лодочник написал(а):

    а немецкие наградные кресты третьего рейха?   :hobo:

    Ну и где там нержавейка ?  :huh:  Рамка серебряная , а внутри голимая жесть , покрашенная чёрной краской , там даже эмалью то не пахнет , проржавелых насквозь крестов что ли никогда не видели ?  :'(  Да их со времён Фридриха дэр Гроссэ из ржавеющей жести лепили ...  http://s2.uploads.ru/lbvqy.gif Потому он и назывался - ** ЖЕЛЕЗНЫЙ крест ** ...  http://s3.uploads.ru/KOca5.gif

    0

    19

    hanter64 написал(а):

    Три этих условия трудновыполнимы даже в наше время, и только для узких спецов ( вот ты собираешь хол. оружие, взялся бы его сам ковать? )

    А я не кузнец ..., мне это не надо , а цацки из метеорита вот , никель панымаешь ли ..., тот самый ... :glasses:  Это отчеканено задолго блин до Олимпиады-80 , и рублей ея медно-никелевых ...  :playful:

    http://www.acsearch.info/search.html?se … =&l=#0     :flag:

    0

    20

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Нет , не правильно ...  

    Совершенно нержавеющих сталей НЕТ , и даже сейчас НЕТ ...  

    Есть СЛАБОржавеющие и УСЛОВНОнержавеющие ..., всё зависит от количества углерода в стали и условий её хранения ...

    Браво, Дедушко! Вааще ничего неокисляющегося не планете нет, разве что родий  :cool:
    А железячная колонна в Индии ХЗ из какого железа сделана, но я ещё в совеццком журнале читал (то есть доверие есть), шта ни разу она ни нержавая, у основания слой ржавчины в палец толщиной.

    Отредактировано Yevgeny_Z (2013-08-19 22:04:29)

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Сопутствующие интересы. » Гвозди, просто гвозди