Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Купил монету -

    Сообщений 21 страница 40 из 41

    21

    А где сам текст законопроекта? По ссылке там какой-то закон "О семеноводстве"...
    Вставьте сюда кто-нибудь, плз, чтобы хоть понимать, ЧТО обсуждаем...

    0

    22

    Геннадий Бордуков написал(а):

    как события будут развиваться в России

    На Украине развивается такая же петрушка  http://www.vgosau.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=232:2013-04-02-14-08-08&catid=85:2013-02-10-10-53-46&Itemid=112  с регистрацией   да и с приборным поиском хотят гайки закрутить  и бабулет в  "казённый "карман срубить . Интересно допустим зарегил человек коллекцию а она потом будет считаться имуществом ( типа недвижимого или движимого имущества)  смотришь потом ещё и налогами обложат  типа налог на достаток или ещё какая умная мысль появится у очередного политика .

    Отредактировано igor-kamo (2013-04-10 14:23:05)

    0

    23

    AVL написал(а):

    А где сам текст законопроекта?

    Я бы тоже с удовольствием ознакомился с первоисточником, а не комментил инфу с чьих-то слов.

    igor-kamo написал(а):

    Интересно допустим зарегил человек коллекцию а она потом будет считаться имуществом

    Хорошо, если твоим имуществом, а если придумают какой-нибудь термин, типа национальное достояние?

    0

    24

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Я бы тоже с удовольствием ознакомился с первоисточником

    У меня есть только ссылка на  Украинский и там всё на украинском если интересно могу выложить .

    0

    25

    Вопрос в основном к топикстартеру.
    Указанные им ссылки не дают ответа на вопрос: В чем конкретно суть законопроекта?
    Интересует применительно к РФ.
    Дайте плз полный текст законопроекта, либо прямую ссылку на него.

    0

    26

    Надо было пройти по ссылкам из первого поста.

    Статья 6
    Физические и юридические лица, владеющие на день вступления настоящего Федерального закона в силу археологическими предметами, не включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации (за исключением археологических предметов, подлежащих передаче на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации в соответствии со статьей 451 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", а  также археологических предметов, в отношении которых имеется подтверждение их приобретения на основании гражданско-правовых сделок или в порядке правоприемства), обязаны в течение трех лет со дня вступления настоящего Федерального закона в силу принять меры по включению таких археологических предметов в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации в  порядке, установленном законодательством о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации.

    ---------------
    Из другой ссылки:

    18 марта 2013 года, на заседании Совета ГД был рассмотрен вопрос О проекте федерального закона № 217902-6 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии", где Советом ГД было принято решение: Направить указанный проект федерального закона Президенту Российской Федерации, в комитеты, комиссию Государственной Думы, фракции в Государственной Думе, Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации, законодательные (представительные) и высшие исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также на заключение в Правовое управление Аппарата Государственной Думы.

    Мы граждане РФ, руководствуясь ст. 33 Конституции РФ просим Вас обратить самое пристальное внимание указанному выше законопроекту, и не допустить его принятие в том виде, в котором он представлен. Просим Снять с рассмотрения проект федерального закона № 217902-6 по следующим основаниям:

    Проект федерального закона № 217902-6 напрямую касается земель, в том числе и находящихся в личном пользовании граждан, и при принятии его будет нарушать их конституционные права на право свободного владения и распоряжения своим имуществом.

    В частности ст. 55 Конституции РФ декларирует, что "права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя, нравственности, зодоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства." ©

    Исходя из проекта закона, ЛЮБЫЕ земли имеющие следы жизни человека, полностью или частично скрытые в земле или под водой будут, по уже предложенным законодателями определениям, являться Объектом Археологического наследия. И как следствие, будет невозможно их прежнее пользование без риска сурового наказания, и без специальных согласований.

    Согласно Земельному Кодексу РФ: Земли в Российской Федерации по целевому назначению подразделяются на следующие категории:

    1) земли сельскохозяйственного назначения;

    2) земли населенных пунктов;

    3) земли промышленности, энергетики, транспорта, связи, радиовещания, телевидения, информатики, земли для обеспечения космической деятельности, земли обороны, безопасности и земли иного специального назначения;

    4) земли особо охраняемых территорий и объектов;

    5) земли лесного фонда;

    6) земли водного фонда;

    7) земли запаса.

    Принятие поправок в закон нарушит права законопослушных граждан, так как ограничит их право осуществлять владение земельным участком для сельскохозяйственных нужд, так как любые земли в пределах населенных пунктов деревень, включая новый выдел или распределение земель несут в себе память о прошлом, исходя из поправок предложенных г-ом Мединским.

    Исходя из формулировок, которые предложены как основополагающие и дающие опрелеление:

    Археологические разведки - проведение на суше или под водой научных исследований, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя шурфами или без шурфов, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;

    По тем же поправкам

    "Под объектом археологического наследия понимаются - частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах, в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои (исторически сложившаяся система напластований, образовавшаяся в результате деятельности человека), остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, включающие все связанные с ними археологические предметы." ©

    ПРОСИМ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, что КУЛЬТУРНЫМ СЛОЕМ в археологии называется слой земли на местах поселений как давно покинутых человеком, так и обитаемых поныне, перепаханный техникой, состоящий из строительного и хозяйственного мусора, органических перегнивших веществ, углей и золы от печей, костров и пожаров, смешанных с песком и глиной, нанесенными ветрами и намытыми водой.

    Именно этим определением будут пользоваться судебные органы на территории РФ, так как именно это определение в полной мере отражает понятие культурного слоя.

    Мы полагаем, что прошедший 20 век можно считать прошлой, прошедшей эпохой... и следы жизни человека есть на всей этой территории РФ.

    Если исходить из поправок, то получается вся территория РФ это "Археологическое наследие", так как имеет культурный слой на всей своей территории без исключений.
    Согласно Земельному кодексу РФ ст. 11.9 4.

    "Не допускается образование земельных участков, если их образование приводит к невозможности разрешенного использования расположенных на таких земельных участках объектов недвижимости.

    Не допускается раздел, перераспределение или выдел земельных участков, если сохраняемые в отношении образуемых земельных участков обременения (ограничения) не позволяют использовать указанные земельные участки в соответствии с разрешенным использованием." ©

    В этой связи считаем, что необходимо уточнить временную градацию, которую подразумевает г-н Мединский в поправках, а так же сам культурный слой. На каких именно землях подразумевает данный законопроект его наличие, и наказание за хозяйственную деятельность с нарушением культурного слоя.

    Полагаем размытые формулировки в данном случае не допустимы.

    Если норма закона по смыслу неопределенная, допускает двойное толкование и в схожих случаях применяется по-разному, то данная норма нарушает конституционный принцип справедливости, равенства всех перед законом.

    В настоящее время любой гражданин РФ может приобрести в собственность земельный участок, в том числе и в старых деревнях у муниципального образования путем участия в торгах, где указано, что обременения участка не зарегистрировано.

    Мы полагаем, что внесение поправок создает ситуацию, когда Государство будет вводить людей в заблуждение, не проведя определенные манипуляции на предмет установления факта принадлежания или не принадлежания земель к Объектам археологического наследия и не внеся заранее соответствующее обременение. Поскольку мы, имея ввиду поправки в закон, знаем, что земля состоит из культурного слоя, который согласно поправкам будет являться Археологическим наследием.

    Граждане РФ, собственники своих земельных участков, оказываются в очень неловкой ситуации, не имеют возможности на данный момент времени установить, имеются ли на их участке следы существования человека, а так же не подлежит ли он охране, как объект археологического наследия?

    И тем более не будут иметь в будущем права возделывать культурный слой земли на своём участке без специальных согласований.

    Но из текста законопроекта, мы нижеподписавшиеся, имеем все основания ожидать преступления от принятия этой законодательной инициативы...

    Внесение поправок в закон без установления этого важного фактора и искоренения правовых коллизий сделает Граждан РФ нарушителями закона.

    Более того, в своих поправках г-н Мединский предлагает убрать конкретику из обоснования Археологическое наследие, а именно, убрать из существующего закона слова: остатки построек, городов, селищ, стоянок и заменить эту конкретику просто фразой Археологическое наследие.

    Следующий вопрос, которому стоит уделить пристальное внимание, это отсутствие правового механизма определения земель на предмет объекта археологического наследия, исходя из новой трактовки закона.

    В чью компетенцию будет входить этот вопрос?

    Понесут ли граждане РФ, добросовестные приобретатели земель в личное пользование, дополнительные траты для установления категорий земель, изучения культурного слоя и проведения археологических изысканий для подтверждения или опровержения факта присутствия следов существования человека?

    Исходя из поправок:

    Археологические разведки - проведение на суше или под водой научных исследований, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 квадратных метров на каждом объекте археологического наследия с исследованием культурного слоя шурфами или без шурфов, в том числе с полным или частичным изъятием археологических предметов, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности;" ©

    Как быть с обременениями по использованию земель, которые возникнут после принятия поправок в закон? Данные обременения не дадут возможности использовать земли по их прямому назначению с учетом целевого использования, предусмотренного Земельным кодексом РФ.

    "Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения" ©

    Каким механизмом данные земли будут выкупаться Государством у граждан РФ?
    Что будет со строениями на данных землях?

    Считаем что поправки в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии. " № 217902-6. нуждаются в проверке и сопоставлению в плане наличия противоречий с Земельным Кодексом РФ, конституцией РФ и Конвенцией о защите прав человека и основных свобод.
    Так же мы, граждане РФ, возмущены предложением внести поправки в статью 7.15
    «Незаконный оборот археологических предметов», так как граждане РФ не имеют возможности знать, что находится в составе музейного фонда РФ. В законе не указано, где содержится реестр музейного фонда, является ли он открытым и доступным ВСЕМ гражданам РФ без исключений, и каким образом гражданин РФ может с ним ознакомиться.

    Полагаем, что при введении ответственности при обороте археологических предметов необходимо дать чёткое, не имеющее двойственных толкований определение, что такое археологический предмет, его возраст или возрастная градация, уникальность.

    Запретить оборот того, что находится в реестре музейного фонда не возможно в принципе.

    Указанный в поправках реестр музейного фонда имеет открытки времен СССР, пионерские значки, и т. д. Данные предметы есть в каждом доме, и их возраст не более 100 лет.
    Не все граждане РФ являются искусствоведами и имеют соответствующее образование в области археологии, чтоб самостоятельно проводить идентификацию предметов, даже если бы этот каталог был полнейшим и доступным.

    По нашему мнению, ответственность может наступать только за оборот предметов, заведомо известных владельцу, как являющихся археологическими предметами и имеющих экспертно установленную ценность, как историческую так и финансовую. Основным показателем к запрету оборота, полагаем, должен быть не факт присутствия в реестре, а именно УНИКАЛЬНОСТЬ и РЕДКОСТЬ предмета.
    Значки пионера, комсомольца, советские монеты массового чекана, открытки массового производства времен СССР на данном временном промежутке не могут быть запрещены к обороту, они не УНИКАЛЬНЫ и не несут в себе ИСТОРИЧЕСКОЙ ЦЕННОСТИ.

    Считаем необходимым введения определения "археологического предмета", доступного пониманию граждан без специального образования и познаний.

    Мы, граждане Российской Федерации, просим Вас обратить внимание на этот реестр, лично посмотреть, что же в нём зарегистрировано, и за что именно Г-н Мединский, в своих поправках, предлагает накладывать штраф на граждан РФ в размере от 2 000 до 5000 рублей за оборот данных предметов с конфискацией.

    Так же в поправках Ст. 57 слова "наказывается согласно ст. 56" - заменены на слова
    " наказывается в соответствии с законодательством РФ".

    Возникает вопрос, кто будет определять, по какой статье наказывать гражданина РФ и какое именно законодательство РФ применить?

    Ст. 190 в ней слова "предметы художественного, исторического и археологического достояния народов РФ" заменены на слова "культурные ценности" .

    Какие предметы будут являться ценностями, кто составил полное описание всех культурных ценностей РФ? И если это список уже составлен и утвержден, то где можно с ним ознакомиться?

    Мы полагаем, что данные поправки напоминают 20 года XX века, время красного террора и экспроприации.

    "ЭКСПРОПРИАЦИЯ - принудительное отчуждение имущества частных собственников.
    Производится органами государственной власти разных уровней, а также местного самоуправления в интересах общества.

    Так же доводим до Вашего сведения, что информация, размещенная на сайте http://www.goskatalog.ru/site/ Государственного музейного фонда РФ являются неполной, сайт не готов к работе в полном объеме. Граждане РФ не могут основываться на таких скудных сведениях, и на основании данной информации граждане РФ не могут быть привлечены к ответственности.

    По сообщениям Риа Новости МОСКВА, 7 фев. Реестр предметов, входящих в музейный фонд РФ, создадут до конца 2013 года, сообщил на пресс-брифинге в четверг директор департамента информационной политики и международных связей Вадим Дуда.

    "К марту мы подготовим изменения в закон "О музейном фонде РФ и музеях в РФ", к концу мая внесем в правительство и к концу года должна появиться работающая модель реестра", — рассказал он.

    Даже на этом основании принятие поправок в законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии. " № 217902-6. считаем поспешным. Реестр не готов к функциональному использованию.

    Так же очень острым вопросом является владение, оборот вещей и предметов старины, являющимися наследственно сложившимся имуществом и собственностью граждан РФ.

    Распоряжение имуществом — в гражданском праве, одно из правомочий собственника, позволяющее ему по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать своё имущество в собственность другим лицам (продавать, менять, дарить и др.), передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

    Исходя из предлагаемых поправок № 217902-6 -- права граждан будут нарушены!!!!

    Мы поддерживаем идею приведения законов и правоустанавливающих документов в соответствие с интересами нынешних поколений и общества, но считаем, что она должна быть комплексной, учитывая права и законные интересы всех участников правоотношений, граждан РФ, которых этот Федеральный Закон так или иначе коснется.

    Без проведения экспертизы и общественного обсуждения данного законопроекта, считаем, принятие поправок предложенных Господином Мединским и его ведомством, невозможным.

    В связи с вышеизложенным, просим Вас:

    1. В рамках своих полномочий, проверить законность поправок № 217902-6 на предмет двойственного толкования и нарушения прав граждан РФ.

    2. Внести предложение о Снятии с рассмотрения поправки в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии.№ 217902-6.

    Просим рассмотреть Обращение в установленные законом сроки и дать письменный ответ.

    Отредактировано Aretas (2013-04-10 21:01:12)

    0

    27

    Aretas написал(а):

    Статья 6
    Физические и юридические лица, владеющие на день вступления настоящего Федерального закона в силу археологическими предметами, не включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации (за исключением археологических предметов, подлежащих передаче на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации в соответствии со статьей 451 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", а  также археологических предметов, в отношении которых имеется подтверждение их приобретения на основании гражданско-правовых сделок или в порядке правоприемства), обязаны в течение трех лет со дня вступления настоящего Федерального закона в силу принять меры по включению таких археологических предметов в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации в  порядке, установленном законодательством о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации.

    это я видел.. но это пустые фразы. где остальные пункты - 1, 2, 3 и т.п.? Каков номер документа? Я же спросил - есть ли текст ЦЕЛИКОМ?

    0

    28

    Сырое все, да и вразрез с Основным законом - Конституцией.

    0

    29

    Бред какой-то... Такие законы вообще недопустимы в стране, где любая база данных тут же поступает в продажу. Сегодня ты зарегистрировал коллекцию, а завтра любой воришка, купив диск на Горбушке, будет знать, чем у тебя можно поживиться :)

    0

    30

    Aretas написал(а):

    Мы полагаем, что прошедший 20 век можно считать прошлой, прошедшей эпохой... и следы жизни человека есть на всей этой территории РФ.

    Сформулировано замечательно!
    И вопроос-ху из г-н Мединский, на которого постоянно ссылаются в письме? Один из разработчиков закона?

    0

    31

    Belka написал(а):

    Такие законы вообще недопустимы в стране, где любая база данных тут же поступает в продажу.

    +100500.

    0

    32

    AVL написал(а):

    где остальные пункты - 1, 2, 3 и т.п.? Каков номер документа? Я же спросил - есть ли текст ЦЕЛИКОМ?

    Всё легко гуглится.
    http://www.museum.ru/prof/mat/law/Закон о музеях.htm
    http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scan … 7902-6.PDF - стр. 24

    0

    33

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Aretas написал(а):
    Мы полагаем, что прошедший 20 век можно считать прошлой, прошедшей эпохой... и следы жизни человека есть на всей этой территории РФ.

    Эй! Это не я написал!!!  :flag:

    0

    34

    Belka написал(а):

    купив диск на Горбушке, будет знать, чем у тебя можно поживиться

    В начале 90 вышла книга со списком всех коллекционеров, которые убедились принять участие в проекте. С указанием направления собирательства, ФИО, адрес(? не помню) так она сразу стала "Настольной книгой домушника".

    0

    35

    Aretas написал(а):

    Эй! Это не я написал!!!

    Надо было зацитатить или в спойлер всю информацию загнать.

    Aretas написал(а):

    В начале 90 вышла книга со списком всех коллекционеров, которые убедились принять участие в проекте. С указанием направления собирательства, ФИО, адрес(? не помню) так она сразу стала "Настольной книгой домушника".

    Ну, и кто из них согласится снова играть с государством в такую рулетку?  :nope:

    0

    36

    Aretas написал(а):

    Всё легко гуглится.

    это всё "не из той оперы", увы...

    Скрытый текст:

    Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

    0

    37

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Ну, и кто из них согласится снова играть с государством в такую рулетку?

    Тут и без регистрации коллекции , коллекционеров убивают      http://glavred.info/archive/2012/12/16/215439-9.html

    0

    38

    igor-kamo написал(а):

    коллекционеров убивают

    Ужос, нах.  :dontknow:
    А интересно-убитый сразу стал судьёй, потом коллекционером и нумизматом или наоборот?
    ПыСы. И по поводу убийств возле "Улан-Батора" коллеги рассказывали.  :confused:

    0

    39

    Геннадий Бордуков написал(а):

    И по поводу убийств возле "Улан-Батора" коллеги рассказывали.

    Я кроме гоп-стоп ничего не слышал...

    0

    40

    Excursor написал(а):

    Я кроме гоп-стоп ничего не слышал...

    Помнишь, статья была?

    0