Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Что такое "доллар"?

    Сообщений 1 страница 20 из 30

    1

    Коллеги, это интересно:

    Что такое «доллар»?
    Попробуйте дать определение «доллару». Не получилось? Не расстраивайтесь. Вы не
    одиноки. В реальности лишь очень немногие смогли бы дать корректное определение понятию
    «доллар».
    С самого начала существования США и по сегодняшний день, согласно действующему
    американскому законодательству, «деньги Соединенных Штатов выражены в долларах». Более того,
    «монеты и валюта Соединенных Штатов (включая ноты Федерального резерва) являются законным
    платежным средством для всех долгов, общественных комиссий, налогов и причитающихся
    платежей.» То есть, все «монеты и валюта (включая ноты Федерального резерва)», которые
    «выражены в долларах», являются и деньгами, и законным платежным средством. Отсюда можно
    сделать вывод, что совершенно необходимо точно определить, что же из себя представляет термин
    «доллар», поскольку без этого невозможно четко понимать, что является официальными «деньгами»
    Соединенных Штатов, и что такое - «законное платежное средство».
    Вот здесь-то и начинается самое интересное. На сегодняшний день не существует четкого,
    вменяемого определения ныне существующего «доллара».
    Подавляющее большинство людей ассоциирует понятие «доллар» с нотой Федерального
    резерва, на которой написано «1 доллар» и изображен с одной стороны портрет Вашингтона, а с
    другой пирамида. Так вот, ассоциация такая является полностью ошибочной. Нигде, ни в одном
    документе не сказано, что нота Федерального резерва в «один доллар» - это действительно «доллар».

    На банкнотах серий 1928 по 1950Е существовало обязательство «Соединенные Штаты
    Америки заплатят подателю по требованию (указано количество) долларов.» До 1934 года на нотах
    была надпись «Подлежат к обмену на золото по требованию в Казначействе Соединенных Штатов
    или на золото или законные деньги в любом банке Федерального резерва.» После 1934 надпись
    изменилась и гласила: «Эта нота подлежит обмену на законные деньги в Казначействе Соединенных
    Штатов или любом банке Федерального резерва.» Начиная с серии 1963, слова «заплатят подателю
    по требованию» перестали появляться, а ФРН просто указывает определенное количество
    «долларов». Также после этой серии включительно с банкнот исчезли какие-либо обещания о том,
    что они подлежат обмену.

    Однако в обращении на территории США ходят не только банкноты, но и монеты. С ними
    дела обстоят еще сложнее. Современное американское законодательство предусматривает четыре
    разных типа монет, номинированных в «долларах». Это монеты, отчеканенные из разных металлов:
    меди, никеля, серебра, золота и платины. Платиновые монеты достаточно редки, и поэтому мы не
    будем подробно на них останавливаться, хотя они добавляют жару в общую путаницу.
    Монеты из основных металлов – это «долларовая монета», которая весит 8,1 грамма,
    «полудолларовая монета» весом 11,34 грамма, «квотер» или «четвертак» (25 центов) весом 5,67
    грамма и «дайм» (10 центов) весом 2,268 граммов. Все монеты изготовлены из медно-никелевого
    сплава. Если веса дайма, квотера и полудолларовой монеты правильно коррелируют между собой по
    весу, то долларовая монета либо слишком легкая по отношению к ним, либо все остальные слишком
    тяжелые по отношению к доллару. Поэтому в связи с этим возникают совершенно логичные
    вопросы. Медно-никелевая монета, весящая 8,1 грамма, это «доллар»? Или две, четыре или десять
    медно-никелевых монет, которые в сумме весят 22,68 грамма, это «доллар»? Или «доллар» это и тот,
    и другой вариант? Или ни то и ни другое, а что-то еще, к чему вес монет не имеет никакого
    отношения?
    Теперь взглянем на серебряные монеты. Точнее монету. Она всего одна. На ней написано
    «Один доллар», она весит 31,103 грамма, и предполагается, что в ней содержится ровно унция
    серебра 999 пробы.
    У любого разумного человека возникает совершенно логичный вопрос – где разумное
    соотношение между «долларом», содержащим 31,1 грамма серебра 999 пробы, «долларом» из
    золотого сплава весом 0,679 грамма и «долларом» весом в 8,1 грамм из медно-никелевого сплава?

    Итак, современное законодательство США не дает четкого и однозначного определения
    слову «доллар».
    Чтобы ответить на этот вопрос, следует обратиться к истории. Она смахивает налет
    современного политиканства и четко без обиняков указывает, что «доллар» - это определенная
    монета, содержащая 371,25 гранов (долей) чистого серебра. И ничего больше.
    В седьмой поправке к конституции США упоминаются «доллары». Каких-либо определений
    «доллара» конституция не дает. Но в конце 1700 годов в этом и не было какой-либо необходимости.
    Деньги тогда были твердые, и любой человек касавшийся экономических или политических
    вопросов отлично знал, что речь идет о самой распространенной на территории тогдашних
    Соединенных Штатов монете – испанском долларе, испанской серебряной монете в восемь реалов.

    Вопрос о металлах, из которых должны изготавливаться американские деньги, активно
    обсуждался еще до принятия конституции США. Эта тема в течение длительного времени активно
    рассматривалась на заседаниях Континентального Конгресса. Суперинтендант финансов Роберт
    Моррис (Robert Morris) в своем письме к Конгрессу в начале 1782 года указывал, что можно с
    достаточной уверенностью гарантировать внутреннюю стоимость монет, изготовленных лишь из
    золота и серебра. Медные монеты, несмотря на широкую распространенность в других странах, не
    могут обеспечивать требуемые параметры, чтобы гарантировать стабильность их стоимости. Именно
    поэтому есть смысл, чтобы в качестве стандартного металла для доллара США было выбрано
    серебро.
    Сам Моррис предпочитал создание совершенно новой монеты в качестве стандартной, но
    признавал, что с учетом многообразия обращавшихся в Америке монет стандартом де-факто является
    испанский доллар.
    Летом 1784 года Томас Джефферсон твердо настаивал, что «испанский доллар, кажется,
    выполняет все условия», которые предъявляют для определения денежной единицы. Он писал, что
    «доллар – это знакомая монета, и самая известная из всех для людей. Она уже широко принимается с
    юга до севера, определила себя как нашу валюту, и, следовательно, успешно предлагает себя в
    качестве уже принятой единицы.»

    6 июля 1785 Конгресс утвердил один доллар в качестве денежной единицы США. Прошел
    еще почти год, прежде чем был основан монетный двор Соединенных Штатов. Он был открыт лишь
    тогда, когда был решен вопрос о том, сколько долей серебра должно быть в долларовой монете. В
    докладе казначейства Конгрессу 8 апреля 1786 года было впервые указано, что «денежная единица
    или доллар будет содержать триста семьдесят пять целых шестьдесят четыре сотых доли чистого
    серебра. Доллар, содержащий такое количество долей серебра, будет стоить столько же, как и новый
    испанский доллар.» Как видно, двести с лишним лет назад подход к решению проблемы денег
    базировался на здравом смысле и был вполне рыночным.

    (с сокращениями из книги "Золото", автор Александр Лежава).
    А вот из личной коллекции

    http://s2.uploads.ru/t/m0f1n.jpg http://s3.uploads.ru/t/fuQcG.jpg

    0

    2

    Yevgeny_Z написал(а):

    А вот из личной коллекции

    Извинине, но показанная Вами монета -- это песо или макукина 16-17 вв., но никак не доллар.
    Мексиканские доллары, или правильнее сказать -- монеты в восемь реалов, были только одной из разновидностей монет таллерового веса, которые имели обращение в Латинской Америке. Их весовой стандарт был равен стандарту таллеров Европы, скорее всего талерам  Марии-Терезии, которые завоевали авторитет на Ближнем Востоке. Тогда как в Новом Свете наибольшей популярностью, в том числе и в американских штатах, пользовались мексиканские таллеровые монеты в 8 реалов.

    0

    3

    Ant Venetus написал(а):

    Извинине, но показанная Вами монета -- это песо или макукина 16-17 вв., но никак не доллар.
    Мексиканские доллары, или правильнее сказать -- монеты в восемь реалов, были только одной из разновидностей монет таллерового веса, которые имели обращение в Латинской Америке. Их весовой стандарт был равен стандарту таллеров Европы, скорее всего талерам  Марии-Терезии, которые завоевали авторитет на Ближнем Востоке. Тогда как в Новом Свете наибольшей популярностью, в том числе и в американских штатах, пользовались мексиканские таллеровые монеты в 8 реалов.

    Это и есть песо. Или 8 реалов. Вес - 26,9 грамм.

    0

    4

    Yevgeny_Z написал(а):

    6 июля 1785 Конгресс утвердил один доллар в качестве денежной единицы США. Прошел
    еще почти год, прежде чем был основан монетный двор Соединенных Штатов.

    Кроме официальных МД, существовали ещё частные, особенно во время золотой лихорадки. Там стандарты весовые вообще пугающие применялись.
    Кстати, доллар некоторых серий (и его фракции)-одни из самых дорогих продаваемых на аукционах монет. Та молоток останавливается на миллионных суммах.

    0

    5

    Никогда не забуду ,когда в клубе абориген с замороженными глазами суёт мне 3.50 в шекелях и тянет лапы к моргановскому доллару! :D Короче я его в ченьж отправил. :D

    0

    6

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Кроме официальных МД, существовали ещё частные, особенно во время золотой лихорадки. Там стандарты весовые вообще пугающие применялись.
    Кстати, доллар некоторых серий (и его фракции)-одни из самых дорогих продаваемых на аукционах монет. Та молоток останавливается на миллионных суммах.

    Долларовые монеты 18 века очень дорогие, можно сказать, рарики для янкесов. Ровесники государства, однако.

    0

    7

    Yevgeny_Z написал(а):

    Медные монеты, несмотря на широкую распространенность в других странах, не
    могут обеспечивать требуемые параметры, чтобы гарантировать стабильность их стоимости. Именно
    поэтому есть смысл, чтобы в качестве стандартного металла для доллара США было выбрано
    серебро.

    И здесь американцы с самого начала пошли своим путём.

    0

    8

    Геннадий Бордуков написал(а):

    И здесь американцы с самого начала пошли своим путём.

    ..и экю во Франции, и рубль в России, и германские талеры - тоже из серебра были...американцы как всегда открыли Америку и изобрели велосипед... :)

    0

    9

    Есть у меня такая старая книженция:
    http://s2.uploads.ru/t/7fNB0.jpg
    В этой книге есть всё о американских деньгах. Начиная с колоний, как вот британских:
    http://s3.uploads.ru/t/cJ4bS.jpg
    Или французских:
    http://s3.uploads.ru/t/yX43Q.jpg
    Токенов-местной валюты в отдельных штатах:
    http://s3.uploads.ru/t/8O6BK.jpg
    Первых американских денег:
    http://s2.uploads.ru/t/LyT9S.jpg
    И до юбилейных и памятных монет современной чеканки:
    http://s3.uploads.ru/t/bnqRe.jpg
    И, естественно, полный каталог с ценами.

    0

    10

    Геннадий Бордуков написал(а):

    И, естественно, полный каталог с ценами.

    С 91 года цены немного выросли?  :playful:

    0

    11

    AVL написал(а):

    ..и экю во Франции, и рубль в России, и германские талеры - тоже из серебра были...американцы как всегда открыли Америку и изобрели велосипед...

    Ну, тогда уж начинать надо с Эгины, Афин и Персии...

    0

    12

    Yevgeny_Z написал(а):

    Это и есть песо. Или 8 реалов. Вес - 26,9 грамм.

    Как я уже писал, что такие монеты были только сырьем для евромейских монетных дворов в 16-17 вв. Образцом для североамериканских долларов служили мексиканские восьмиреаловики 18 века с правильной круглой формой и более точным весом, чеканенных от имени короля Карла III, попозже --Карла IIII. Они по весу были равными европейским таллерам того времени. Тем же баварским таллерам или таллерам Марии-Терезии.

    Отредактировано Ant Venetus (2013-04-16 13:50:31)

    +1

    13

    Чёт я не въехал,а смысл единицу стоимости к металлу соотносить или другим ценностям.Вроде как Ямайская валютная система сейчас,суть системы почитать и не нужно искать чем обеспечены доллары,так-как основа этой системы как раз в том,что деньги то и не нужно обеспечивать.Теоретически ценность денег должна поддерживаться(регулироваться) государством за счёт эмиссии такого количества валюты,что-бы её стоимость была на том уровне,который нужен государству.По сути всё просто и всё может прекрасно работать вечно,но вот только если страны не поддадутся соблазну и не начнут печатать деньги сверх меры!А как же не начать,когда экономика построено изначально на кредите,а долги нужно отдавать с процентами,а проценты взять не где,только напечатать.Банковский мультипликатор фигачит долги и для стран и для простого люда,бабло создаётся под обязательство его отдать с %,рефинансирования,и снова долговая петля требует больше бабла для отдачи.
    Ни какого отношения к металлу ни какой современный доллар не имеет,как и прочие валюты,ни к драг,ни к простому металлу!А то есть "теоретики" предрекающие,что номинал на золотых и серебряных монетах-это реальная цена металла в них,а остальное-пузырь цены на металл сейчас,который схлопнется по заговору масонов,рептилойдов,элюминатов или не знаю кого они там ещё во всех бедах обвинять любят.
    П.С. сам Америку собираю,особенно Моржиков,если касательно серебра,вот такого красавца взял вчера
    http://savepic.net/3622353m.jpg

    +1

    14

    lex1705 написал(а):

    вот такого красавца взял вчера

    Замечательный монетос!  http://s3.uploads.ru/jTE6F.gif

    0

    15

    lex1705 написал(а):

    Чёт я не въехал,а смысл единицу стоимости к металлу соотносить или другим ценностям.Вроде как Ямайская валютная система сейчас,суть системы почитать и не нужно искать чем обеспечены доллары,так-как основа этой системы как раз в том,что деньги то и не нужно обеспечивать.Теоретически ценность денег должна поддерживаться(регулироваться) государством за счёт эмиссии такого количества валюты,что-бы её стоимость была на том уровне,который нужен государству.По сути всё просто и всё может прекрасно работать вечно,но вот только если страны не поддадутся соблазну и не начнут печатать деньги сверх меры!А как же не начать,когда экономика построено изначально на кредите,а долги нужно отдавать с процентами,а проценты взять не где,только напечатать.Банковский мультипликатор фигачит долги и для стран и для простого люда,бабло создаётся под обязательство его отдать с %,рефинансирования,и снова долговая петля требует больше бабла для отдачи.
    Ни какого отношения к металлу ни какой современный доллар не имеет,как и прочие валюты,ни к драг,ни к простому металлу!А то есть "теоретики" предрекающие,что номинал на золотых и серебряных монетах-это реальная цена металла в них,а остальное-пузырь цены на металл сейчас,который схлопнется по заговору масонов,рептилойдов,элюминатов или не знаю кого они там ещё во всех бедах обвинять любят.
    П.С. сам Америку собираю,особенно Моржиков,если касательно серебра,вот такого красавца взял вчера

    Существует пять функций денег:
    мера стоимости,
    средство обращения,
    средство накопления,
    средство платежа и
    мировые деньги.
    Бумажные деньги выполняют только одну из этих функций, золото - все пять.
    А тезис "основа этой системы как раз в том,что деньги то и не нужно обеспечивать" - просто не выдерживает никакой критики.
    И что такое в вашем случае "государство"? Набор "добрых дядь"? Которые окуенно разбираются в экономике и "радеют" сутки напролёт об нас, сирых и убогих?
    " - Утром мажу бутерброд
    Сразу мысль -  а как народ?
    И икра не лезет в горло
    И компот не льётся в рот" (с)

    0

    16

    Гуано этот ваш доллар. Метро два с плотиной стоит.  :canthearyou:

    0

    17

    Snegovik написал(а):

    Гуано этот ваш доллар. Метро два с плотиной стоит.

    Прикол в том, что после БП он будет стоить больше, чем любая из Ваших тетрадрахм  :crazyfun:  :yep:

    0

    18

    А я на днях видел сюжет про виртуальная валюту Bitcoin. Там тоже-всё по-взрослому.  :hobo:

    0

    19

    Yevgeny_Z написал(а):

    Существует пять функций денег:
    мера стоимости,
    средство обращения,
    средство накопления,
    средство платежа и
    мировые деньги.
    Бумажные деньги выполняют только одну из этих функций, золото - все пять.
    А тезис "основа этой системы как раз в том,что деньги то и не нужно обеспечивать" - просто не выдерживает никакой критики.
    И что такое в вашем случае "государство"? Набор "добрых дядь"? Которые окуенно разбираются в экономике и "радеют" сутки напролёт об нас, сирых и убогих?
    " - Утром мажу бутерброд
    Сразу мысль -  а как народ?
    И икра не лезет в горло
    И компот не льётся в рот" (с)

    Дак я просто написал суть денег (доллара) ныне,я же не говорю,что я доволен этим в полной мере,но и плюсы такого положения вещей я не могу не учитывать,а золото сам тарю потихоньку на будущее :crazy:
    Золото,оно просто естественным образом ограничено и весьма хорошо идентифицируется,вот по этому оно и лучший кандидат на Единую Меру Стоимости и враг доллара на этой позиции.Платина,палладий и прочие драг.металлы тоже ограничены,но я лично не могу отличить платину от палладия и даже серебра просто подержав изделие из него в руках,а золото всё-же можно определить так с наименьшей вероятностью ошибки.
    Истина в том,что от возможности делать бабло из воздуха(лёгкие кредиты)ни кто не откажется из элиты,по этому властьимущие будут труп системы до последнего на веревочках дёргать и кричать,что он сам двигается,а значит живой ещё,будем дальше лечить,что сейчас и происходит ИМХО.
    Конечно с чужим баблом и их тоже обесценивается,но у них мышление иное.Вы посмотрите как оценивают состояние богатых,оценивают в валюте,а оно у них не в кэше,а в активах.Деньги-это для простого люда бумажки и монеты,а для элиты-это власть и возможности,а по сути те корпорации и структуры,которые они выстроили во круг себя,а деньги в виде фантиков или циферок на счету-это условные единицы,которые вызывают трепет у простых людей,а у элиты только головную боль,так как их нужно куда-то резко вкладывать,а вот инвестиционных проектов,чтоб меньше рисков и быстрее доход,таких и не так много,по этому конкуренция.
    При всех минусах нынешних не обеспеченных денег,думаю что мы бы не имели тот уровень жизни и технического развития сейчас,который имеем,ну и соответственно переходя на другую модель экономики,например с золотом на позиции ЕМС,кредиты будут дороже,а значит и уровень жизни резко схлопнется.К такому раскладу я лично готовлюсь,но не жажду его скорейшего наступления,так как понимаю дальнейшие печальные последствия такого перехода для всего простого населения :disappointed:

    0

    20

    Геннадий Бордуков написал(а):

    А я на днях видел сюжет про виртуальная валюту Bitcoin. Там тоже-всё по-взрослому.  :hobo:

    А я про МММ и мавро на их счетах участников :D

    0