В этрускологии в основном все иследования очень маргинальны, так как из-за специфики материала, традициоонные методы иследований не работают.
Но даже у маргиналов бывают здравые идеи.
Наткнулся на одно обсуждение, в котором довольно правильно раскритикован один из вариантов дешифровки надписи.
К сожалению критиковалли одни из самых больших маргиналов, вернее даже не маргиналов, а просто фанатиков ИЕ происхождения
этруского языка... ну бог с ними с клоунами.
Вот надпись
1.felsnas : la : leθes
2.sval(ce) : avil CVI
3.murce : capue
4.tleχe : hanipaluscle

Перевод который подвергся критике:
1.Велиасна Лартович Летесов
2. Жил 106 лет
3.Проживал в Капуе
4.служил в армии Ганибала.
Критака имеела два направления. Первое и главное, это критика второй строчки, так как 106 лет прожить не совсем реально)))
В этрурии народ жил значительно дольше, чем во всём остальном мире, у них была очень сильная медицина, в особенности стоматология,
не запускали зубы, если что сразу рвали и вставляли золотые протезы, на раскопках это не редкость. В среднем по надписям на могилах
этруски жили 45-55 лет, а по моей системе дешифровки числительных - 55-65 лет. Но не как не 106 лет.
К томуже последняя строчка говорит, что он был военным... Трудно представить военного на службе в возрасте  106 лет.)))
С лингвистической точки зрения нельзя согласиться с тем что глагол murce имеет значение проживал, это часто встречающийся глагол на урнах,
скорее всего у него смысл связанный со смертью. Возможно-убит, так как есть ещё глагол lupuce- который довольно доставерно установлен и
означает умер.
Ещё смущает слово tleχe его перевели как локатив " на войне, на военной службе, в армии". Но это также может быть пасив глагола Tle_
который не встречался в других формах и не определён.
Также слово sval(ce) - жил, не имеет достоверного перевода, а этот перевод взят из сомнительной попытки перевода
Liber Linteus
Так что Интересная головоломка получается. ля начала надо логически попытаться составить перевод, а уже потом проверить значения слов в других инскрибциях.

Отредактировано fokusnik (2011-04-25 22:19:06)

Да! это ключ.
Вообще очень интересно попытатьсся понять эту этрускую надпись, по видимому она довольна информационная.

Впервые эту надпись года три назад увидел и довольно серьёзно занимался, около тысячи других надписей проверял. всё без результатно.
Нужны свежие идеи.

Этруски 4 тоже обозначали двумя способами)))
А в данной конкретной надписи всё очень конкретно, использовался знак Ж для обозначения сотни.
жv| - 106
В этруском сотню обозначали в основном -Ж , и иногда -С ( по всей видимости от латинян или осков позаимствовали.)

Точной датировки нет. Ну понятно, что либо во время жизнии Ганибала, либо позже. Если бы была точная датировка, то уже бы и перевод был.
По языку ничего сказать нельзя, нет слов в тексте по которым можно точно датировать. По алфавиту оригинала тоже сказать ничего нельзя, так как это "новый"  алфавит который использовался как минимум 500 лет ( с 4 века до н.э, по первый век н.э.)

Конечно логично, если предположить, что он учавствовал в Пунической войне ( очень на то похоже). И у меня всё таки есть сомнения, что он прожил 106 лет.
Даже если принят, что большинство этрускологов ошиблось в определении цифры Ж -100 ( что кстати очень может быть) , а Ж -50 , то получится 56 лет, возраст серьёзный
для участия в войне. Значит на войне он был, но не погиб.
Нащупал один подход, к расшифровке. Упор можно постараться сделать на строчке 3.murce : capue :
Главное сомнение у большинства этрускологов состоит в том, что существует культовый глагол lupuce , который переводят как умер.
Можно предположить, что на самом деле этот глагол обозначает не смерть, а переход ( например в могилу, в землю). Тогда для слова murce появится вакансия)))
В общем сейчас пороюсь в литературе, надо найти информацию по греческим ритуалам похорон, они по идее должны соответствовать этруским.

Наврядли... Запись на урнах и саркофагах делалась перед похоронами. А сколько эта урна или саркофаг просуществуют никто не знал, до сих пор не всё откапали)))

Вопрос о том почему когото хоронили в саркофаге, а когото кремировали до сих пор открыт.И дело скорее не в достатке человека, а в социальном статусе или даже касте,
каст было несколько, самая низшая - рабы, затем шли Лаутни ( плебеи), затем "свободные люди" ( которые тоже делились на группы). Как правило кремировали плебеев,но попадались урны
с довольно знатными фамилиями... в общем вопрос открытый. Известно, что предки этрусков ( субстрат болоньской культуры) первоначально только кремировали, а потом начали хоронить.
Меня интересует не форма захоронения, и даже не сакральный смысл, а более глубокая , ментальная основа.

Под ментальной основой я пониаю базовые формулы восприятия и реакции, из которых складывается ментальность ( "склад ума").
Прежде всего интересно как этруски воспринимали жизнь и смерть.

В литературе встречается и  такая трактовка жизненного устройства этрусков:
Вселенная представлялась этрускам в виде трехступенчатого храма, в котором верхняя ступень соответствовала небу, средняя - земной поверхности, нижняя - подземному царству. Воображаемый параллелизм между этими тремя структурами позволял по расположению светил в верхней - видимой - предсказывать судьбу человеческого рода, народа и каждого индивидуума. Нижняя - невидимая и недоступная живому человеку структура считалась обиталищем подземных богов и демонов, царством мертвых. В представлениях этрусков средняя и нижняя структуры соединялись ходами в виде разломов в земной коре, по которым спускались души мертвых. Подобия таких разломов в виде ямы (mundus) сооружались в каждом этрусском городе для принесения жертв подземным богам и душам предков. Наряду с представлением о делении мира по вертикали существовало представление о горизонтальном делении на четыре стороны света; при этом в западную часть помещали злых богов и демонов, в восточную - добрых.

Отредактировано Непростая (2011-04-27 18:57:49)