Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Амфитеатры античности


    Амфитеатры античности

    Сообщений 1 страница 20 из 45

    1

    Коллеги, ищу информацию по античным амфитеатрам (убедительная просьба не путать с колизеями и цирками)
    Очень интересует зависимость количества мест в театре от количества жителей в городе.
    Месторасположение особого значения не имеет, желательно, чтобы они были греческой постройки, а не римской.
    В идеале нужна следующая информация:
    1) Как уже выше обозначил - зависимость количества мест в театре от количества жителей в городе
    2) Диаметр театра в зависимости от количества мест
    3) Диаметр сцены
    4) Подробная информация о постройке: высота сидений, количество проходов, угол наклона и т.п.

    Порылся в инете - информация совсем скудная, несобранная. Каких-либо упорядоченных данных, к сожалению, не нашел
    Заранее благодарен
    З.Ы. Уверен у дедушки целая библиотека под пеньком по этой теме  :D

    0

    2

    kalashik написал(а):

    античным амфитеатрам

    А по театрам античным не надо? А то у меня есть немного фотографий и информации по театру одного из городов Декаполиса.

    0

    3

    Давайте, пригодится :)

    0

    4

    Есть целый сайт по античным театрам. Видел?
    На аглицом наречии.

    0

    5

    Я с иностранными языками в последние годы раздружился :(
    Но попробовать вспомнить могу
    Давайте сайт - спасибо огромное

    0

    6

    Если снова найду - скину. Видел его с месяц назад, много воды утекло...  :dontknow:
    Начни с Херсонесского. Он точно постройки эпохи эллинизма.
    Кстати, именно амфитеатры - это именно римские постройки. Коллизей - амфитеатр и есть.
    Уточни терминологию.

    Отредактировано Aretas (2013-06-06 00:04:09)

    0

    7

    http://s3.uploads.ru/t/ZS4I0.jpg
    http://s3.uploads.ru/t/v7qQY.jpg

    0

    8

    kalashik написал(а):

    Давайте, пригодится

    Постараюсь сегодня-завтра найти в папках фоты и информацию по театру в Остия Антика и Бейт-Шеану. Есть ещё фоты театра в Кесарее Маритиме, но там много новодела.

    0

    9

    Aretas написал(а):

    Кстати, именно амфитеатры - это именно римские постройки. Коллизей - амфитеатр и есть.
    Уточни терминологию.
    Отредактировано Aretas (Сегодня 00:04:09)

    разумеется, коллега очевидно ищет театры, но называет их амфитеатрами, которые по сути - "двойной" театр, арена с трибунами со всех сторон, не путать с цирками и стадионами.

    kalashik написал(а):

    желательно, чтобы они были греческой постройки, а не римской

    значит все же театры имеются ввиду, ТС использует не тот термин

    амфитеатров и театров сохранилось такое немалое количество, что описать их подробно в одной ветке...  :suspicious:  как-то малореально. если же просто бегло упоминать их или выкладывать фото в разных ракурсах - какой это имеет смысл? эти фотки не дадут нужной информации -

    kalashik написал(а):

    1) зависимость количества мест в театре от количества жителей в городе
    2) Диаметр театра в зависимости от количества мест
    3) Диаметр сцены
    4) Подробная информация о постройке: высота сидений, количество проходов, угол наклона и т.п.

    фотки форумчан, в т.ч. мои. ничего не дадут по этим запросам. Нужно брать нормальные штудии по раскопкам (не туристические брошюры!) хотя бы по паре десятков раскопанных полисов, где есть схемы, размеры, без этого всего это, увы, сотрясание децибелл и клавиатуро-ломание. Имхо.  ;)

    0

    10

    kalashik
    Ну что, запостить малёха инфы с фотографиями по театру в Бейт-Шеане?
    http://s3.uploads.ru/t/51GTX.jpg

    0

    11

    Или по театру в Остия Антика?
    http://s3.uploads.ru/t/iYTfd.jpg

    0

    12

    Спасибо  :cool: , но фотографии лишь скрашивают ветку.
    Задача как раз состоит в обратном - нужны сухие цифры.
    Действительно какая то ерунда с терминологией театр/амфитеатр:
    Амфитеатр, греч., 1) у древних здание в виде круга или полукружия с уступами для помещения зрителей; у римлян овальное, сверху открытое здание для боя людей и зверей, с расположенными кругом возвышающимися друг над другом сидениями. Арена помещалась посередине. Самым большим в Риме был А. Флавиев. отстроенный Домицианом (ныне Колизей).-2) Часть залы, устроенной полукружием, с идущими один над другим рядами скамей.
    Брокгауз и Ефрон. — 1907—1909

    0

    13

    От такую книжку нашел - но в электронном виде нет - токо покупать
    http://books.google.com.au/books?id=Gcd … CDAQ6AEwAQ

    0

    14

    Театр в Афинах вмещал до 27000 человек. Театр в Мегалополе – 44000 человек.   
    Театр в Оранже 10000 человек - D 62 метра

    Первоначально драматические представления были открыты для всякого желающего бесплатно; допускались в Т. мужчины и женщины, граждане и метойки; впоследствии, неизвестно когда, установлена была входная плата за место в Т. в 2 обола (ок. 7 коп.), вносимая откупщику Т.
    Брокгауз и Ефрон. — 1907—1909
    :crazyfun:

    http://be.sci-lib.com/picture/b64/b64_732-1.jpg

    Схематический план греческого и римского театров.

    В Греции Т. строились обыкновенно на склонах холмов в видах сокращения издержек. Т. имел следующие части: пространство для зрителей, поднимавшееся ярусами из центра здания к краям в виде полукружия, — четырехугольная удлиненная площадь за орхестрою, занятая особым зданием, которое называлось сценою, — и орхестра, ровная утрамбованная площадка для хора и актеров, которые разыгрывали пьесу на одном уровне с хором, поближе к зданию сцены (επι σκηνής, греч. "у сцены"). В сочинении Витрувия "Об архитектуре" содержатся указания на планы т. греческого и римского. В основе плана лежит круг орхестры; в него вписаны три квадрата, своими углами разделяющие окружность на 12 равных частей; сторона одного из квадратов означает переднюю стену "сцены", а параллельная ей касательная к окружности — ее заднюю стену (cd); этим дана глубина здания, именуемого сценою.
    Длина его определяется с помощью диаметра орхестры, проведенного параллельно первым двум линиям; из крайних точек диаметра (е, f) описываются радиусом орхестры две дуги, и точка пересечения каждой из них с продолжением передней линии дает крайний предел сцены в длину с обеих сторон (g, h); этим способом передняя стена сцены удлинялась по обе стороны на ½ диаметра основного круга, т. е. равнялась по длине двум диаметрам. Углы квадратов, лежащие впереди "сцены", служат точками отправления для линий, обозначающих направление лестниц, которые делят места для зрителей на клинья (κερκίδες). Эти линии пересекают все помещение для зрителей (собственно Т.) снизу до верхнего края, причем в каждом высшем ярусе, как занимающем больший круг, число клиньев получается вдвое большее против круга предшествующего. План Витрувия оправдывается уцелевшими остатками греческих Т. лишь в основных чертах, в общей схеме; действительность представляет много отступлений от него, потому что Т. в разных местностях строились неодинаково и в одной и той же местности имели длинную историю.
    http://be.sci-lib.com/article099772.html

    Отредактировано kalashik (2013-06-06 23:08:03)

    +1

    15

    kalashik написал(а):

    1) Как уже выше обозначил - зависимость количества мест в театре от количества жителей в городе

    Вот какую странную вещь обнаружил, роясь в папках с информацией по двум театрам, фотографии которых я выложил выше: театр в Бейт-Шеане вмещал 7 тысяч зрителей при населении вряд ди больше 25 тысяч ибо значительно позже, в самый пик своего расцвета, в ранне-византийский период население города составляло 40 тысяч человек.
    А вот театр в Остия-Антика, население которого составляло около 50 тысяч человек, вмещал всего около 3 тысяч зрителей (точнее определить трудно, он неоднократно перестраивался).
    Казалось бы-почему такое несоответсвие? Причина (мне видится) в том, что Бейт-Шеан был административным центром целой области и наверняка в праздники и по торжественным случаям в город собирались многочисленные гости со всей близлежащей территории. Оттого и театр достаточно большой для небольшого в принципе города. А Остия всегда вела провинциальный образ жизни в тени своего соседа-Рима.

    0

    16

    Не забудьте про самый большой и лучше всего сохранившийся античный театр в Туреччине   Малой Азии  , в очень известном в узких кругах древнеГреческом  городишке - Аспендос ...   http://s3.uploads.ru/alp8d.gif http://s2.uploads.ru/5VFWD.gif  http://s2.uploads.ru/6FaYQ.gif

    :flag:  http://sergeybaranov.ru/sfericheskie-panoramy/7113/  :flag:

    0

    17

    Скажем так, есть следующая идея: в среднем количество мест в театре составляло порядка 10% от населения.
    И как Геннадий справедливо подметил, в случае, если город являлся областным центром - количество мест зависело не только от населения города, а и от количества населения на его хоре.
    А у меня задача: нужно определить примерный размер театра (диаметр) на основании данных о других театрах, при известном количестве населения

    0

    18

    Меня скорее интересует театр  примерно на 5 -7 тыс человек, при населении города от 50 до 150 тыс.
    На больших театрах сложно построить выводы
    Кстати ... в этом году планировали рядом с Фанагорией на Кубани тетр искать - интересно как успехи? Он как раз мне подходить должен по габаритам :)

    Отредактировано kalashik (2013-06-06 23:42:00)

    0

    19

    kalashik написал(а):

    есть следующая идея: в среднем количество мест в театре составляло порядка 10% от населения.

    интересная идея - а чем она обоснована? Афинским теаром Диониса? Это вообще не показатель, театр перестраивался неоднократно, и населения полиса изменялось, как и его доходы и интересы "сходить окультурится". Грубя говоря, эта закономерность, даже если ее можно вывести на нескольких примерах, для всех прочих полисов работать не будет
    Еще такой пример - Эпидавр. Театр перестраивался (надстраивался, читай - увеличилось число мест) в эллинистический период, когда в городок ездили гости. Назовем это "здравницей" - в полисе жителей было меньше, чем приехавших "на лечение". И какая тут закомерность, если "драму и камедь" бачили гости?  ;)  Эпидавр был не единственным таким примером - Кос, Элевсин, Олимпия, Книдос, Линдос, Пергам, Деметриада... - тут можно продолжать до потери пульса.

    kalashik написал(а):

    в этом году планировали рядом с Фанагорией на Кубани тетр искать

    если у вас есть задумка вывести формулу, по которой можно было бы рассчитать численность полиса по его театру, не раскапывая весь полис, то дерзайте, конечно, но помните про написанное выше + фанагория и прочие полисы на рАсейских землях - мягко говоря, *опа ойкумены и интерес населения к "культурке" может варьироваться в сравнении с тем же Аргосом Арголидским или Эретрией Эвбейской.   все написанное имхо, разумеется.  ;)

    +1

    20

    Alexander написал(а):

    интересная идея - а чем она обоснована?

    Как правило идеи сначала возникают, а потом либо подтверждаются, либо нет. :)

    Alexander написал(а):

    Афинским теаром Диониса? Это вообще не показатель, театр перестраивался неоднократно, и населения полиса изменялось, как и его доходы и интересы "сходить окультурится". Грубя говоря, эта закономерность, даже если ее можно вывести на нескольких примерах, для всех прочих полисов работать не будет
    Еще такой пример - Эпидавр. Театр перестраивался (надстраивался, читай - увеличилось число мест) в эллинистический период, когда в городок ездили гости. Назовем это "здравницей" - в полисе жителей было меньше, чем приехавших "на лечение". И какая тут закомерность, если "драму и камедь" бачили гости?  ;)  Эпидавр был не единственным таким примером - Кос, Элевсин, Олимпия, Книдос, Линдос, Пергам, Деметриада... - тут можно продолжать до потери пульса.

    Совершенно справедливые замечания

    Alexander написал(а):

    если у вас есть задумка вывести формулу, по которой можно было бы рассчитать численность полиса по его театру, не раскапывая весь полис, то дерзайте, конечно, но помните про написанное выше + фанагория и прочие полисы на рАсейских землях - мягко говоря, *опа ойкумены и интерес населения к "культурке" может варьироваться в сравнении с тем же Аргосом Арголидским или Эретрией Эвбейской.   все написанное имхо, разумеется.  ;)

    Задача как раз стоит обратная вычислить размер театра по известному количеству жителей, количество мест нужно для определения размеров театра (не более ..., не менее, т.е. примерно ....). Вот такая задачка :)
    Насчет *опы мира - именно поэтому в Херсонесе театр по разным данным вмещал всего от 2 до 3,5 тыс. чел. Все равно данные нужны и полезны.
    Т.е .статистика будет разделена на:
    1. Областные центры и столицы - тут вопрос осложнен тем, что театров может быть несколько
    2. Пригороды более крупных городов
    3. *опу мира

    Отредактировано kalashik (2013-06-07 16:44:26)

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Амфитеатры античности