Но отвалить 20 денариев за простой ужин круто!
Доходы граждан, оплата труда, цены в Древней Греции.
Сообщений 141 страница 160 из 224
Поделиться1422011-10-28 20:20:45
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
AVL написал(а):
Наверное опечатка и речь идет о второй половине VI века?
во второй половине IV—начале III в. до н.э 
Поделиться1432011-10-28 20:27:16
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
AVL написал(а):
Стал торговаться -вместо 100 нуммов уступили за 20 денариев.
Странно, но всегда считал, что такая монета, как нуммий, относиться к временам Анастасия, то есть к Византии…. 
Поделиться1442011-10-28 20:49:19
Там есть коментарий ,цитирую дословно
-100 нуммов(Или сестерциев)были равны во втором веке25 денариям или одному золотому;таким образом Луций выторговал 20 сестерциев.Какя-то непропорциональная цена за рыбу на ужин и это еще её нужно готовить!Какие ж доходы были у людей?!
Поделиться1452011-10-28 21:22:09
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Alex написал(а):
Какя-то непропорциональная цена за рыбу на ужин
А какая рыба-то? Может иваси или омуль? И сколько интересно ел Луций? 
Поделиться1462011-10-29 15:43:01
- Примипил
- Зарегистрирован: 2011-05-11
- Сообщений: 117
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+16/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 дня 20 часов - Последний визит:
2015-08-19 20:10:25 - Награды:
А нам известно сколько рыбы было куплено?
Может ужин был рассчитан на 50 человек. 
Отредактировано Троянский_Свин (2011-10-29 15:43:32)
Поделиться1472011-10-29 15:58:17
В книге написано,себе на ужин,шел с корзиной с рынка.
Поделиться1482011-10-29 17:21:23
- Легат
- Зарегистрирован: 2011-07-29
- Сообщений: 361
- Уважение: [+27/-0]
- Позитив: [+12/-0]
- Возраст: 44 [1979-10-14]
- Провел на форуме:
1 день 21 час - Последний визит:
2015-08-23 06:53:03 - Награды:
Alex написал(а):
Там есть коментарий ,цитирую дословно
-100 нуммов(Или сестерциев)были равны во втором веке25 денариям или одному золотому;таким образом Луций выторговал 20 сестерциев.Какя-то непропорциональная цена за рыбу на ужин и это еще её нужно готовить!Какие ж доходы были у людей?!
ИМХО-переводчики заплутали во времени. Все денежные выкладки, которые Вы приводите, почти полностью совпадают с денежной реформой Диоклетиана 294 года, когда ему пришлось возобновить выпуск nummus достоинством в 25 денариев. Отсюда и такие цены, которые (опять же ИМХО) просто в принципе не могут иметь ничего общего с ценами в денариях 2-го века н.э.
Поделиться1492011-10-29 17:35:51
Urbanus написал(а):
совпадают с денежной реформой Диоклетиана 294 года, когда ему пришлось возобновить выпуск nummus достоинством в 25 денариев.
А как соотносился при Диоклетиане фоллис к денарию?
Поделиться1502011-10-29 17:54:39
- Легат
- Зарегистрирован: 2011-07-29
- Сообщений: 361
- Уважение: [+27/-0]
- Позитив: [+12/-0]
- Возраст: 44 [1979-10-14]
- Провел на форуме:
1 день 21 час - Последний визит:
2015-08-23 06:53:03 - Награды:
Лодочник написал(а):
А как соотносился при Диоклетиане фоллис к денарию?
Мы можем судить только по косвенным признакам: фоллис весом 9-13 грамм продолжал чеканить Константин, который провёл свою денежную реформу, введя в оборот золотой солид. Так вот, согласно этой реформе, полноценных фоллисов (фоллис-nummi) было в солиде 288 нуммиев.
Поделиться1512011-11-01 02:49:47
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11323/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 19:26:01
Ещё несколько заметок о денежных отношениях в античные времена вычитал у Плутарха. Вот, например, о зарплате моряка во времена Лисандра:
Когда Лисандр уже собирался уезжать, Кир, угощая его, убеждал не отвергать его благосклонности и просить, чего он только хочет, потому что ему ни в чем не будет отказа. «Если ты так добр ко мне, Кир, — сказал Лисандр, — прошу тебя, прибавь морякам к их жалованию по оболу, чтобы они получали по четыре обола вместо трех».
Поделиться1522011-11-01 17:38:52
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
прибавь морякам к их жалованию по оболу
Геннадий, извините мою забывчивость, но ведь имеется в виду дневное жалование?! 
Поделиться1532011-11-01 19:15:22
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11323/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 19:26:01
Совершенно верно! 
Поделиться1542011-11-06 16:27:26
- Центурион
- Зарегистрирован: 2011-09-24
- Сообщений: 71
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+2/-0]
- Возраст: 34 [1990-03-11]
- Провел на форуме:
12 часов 55 минут - Последний визит:
2015-08-13 20:04:17
Геннадий Бордуков написал(а):
Если ты так добр ко мне, Кир, — сказал Лисандр, — прошу тебя, прибавь морякам к их жалованию по оболу, чтобы они получали по четыре обола вместо трех
Если дом стоил от 200 до 300 драхм (конец 5-го века до н.э., Афины ), а в драхме-6 оболов, то моряку приходилось работать минимум год, дабы скопить на покупку дома.
Поделиться1552011-11-06 17:25:56
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Егор написал(а):
моряку приходилось работать минимум год, дабы скопить на покупку дома
Это если не есть… 
P.S. Я понимаю всю глупость подобного утверждения, но моряки времён пелопонесской войны не плохо зарабатывали! Сколько надо не есть сейчас, что бы дом купить? Как там в КэВэНе: «Что бы купить Тайоту, русский дед, прожить обязан 8000 лет»…
Отредактировано Зелёный (2011-11-06 17:33:29)
Поделиться1562011-11-06 17:38:45
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11323/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 19:26:01
Зелёный написал(а):
но моряки времён пелопонесской войны не плохо зарабатывали!
Почему-то вспомнилось:"Они жили красиво...но недолго".
Кстати по заработкам-4 обола в день получал и помощник архитектора в те годы.
Поделиться1572011-11-06 17:55:57
Геннадий Бордуков написал(а):
Почему-то вспомнилось:"Они жили красиво...но недолго".
Даа ..., жили тогда в суровых условиях , хоть и не антика , но всё же ... 
Поделиться1582011-11-06 18:14:35
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11323/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 19:26:01
** ДедушкО **
Прикольная нарезочка, включая сцену из "Пиратов...".
Поделиться1592011-11-08 14:25:00
- Титул:
- Император
- : пофигистка
- Зарегистрирован: 2011-09-10
- Сообщений: 1458
- Уважение: [+238/-0]
- Позитив: [+92/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 5 часов - Последний визит:
2014-11-18 08:20:41 - Награды:
- Почётный штандарт:
Геннадий Бордуков написал(а):
Кстати по заработкам-4 обола в день получал и помощник архитектора в те годы.
А почему бы и нет? Заработок помощника архитектора обьясняется некими специальными знаниями и умениями, полученными в ходе работы у специалиста.
А заработок моряка-тут ещё проще-это плата за риск. Ежедневная игра со смертью.
Поделиться1602011-11-08 17:56:02
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Добрый вечер!
Ника написал(а):
А почему бы и нет?
Вы совершенно правы, Уважаемая Ника! Вспомним поговорку: Люди делятся на живых, мертвых, и тех кто в море. Поговорка-то тех времён. Безусловно, риск морских путешествий в те легендарные времена был чрезвычайно велик, а мы к тому же говорим о временах военных, то есть дополнительно рисковых. Да и архитектор со товарищи получал не мало за свои знания, но…
Но вот, что заслуживает серьёзного вдумчивого анализа: все граждане, то есть свободные и не ущемлённые в правах люди, зарабатывали не мало! Вот к примеру 4 обола: ведь это 8 халков в Афинах времен Пелопонесской войны (примерно 14 в прочих греческих городах), или 42 лепты (халк в то же время – 7 лепт), то есть кошелёк меди. Если чеканились мелкие медные монеты, то значит они были нужны для обеспечения товарно-денежных отношений. Значит на одну лепту можно было купить что-либо. Отсюда и поговорка – «внёс свою лепту». А что же можно было купить? Явно что-то дешевое, но моряк получал в день аж 42 таких лепты!
Думаю, это парадоксы рабовладельческих отношений. Ведь средний гражданин, имевший парочку рабов, мог вполне прожить и не работая: он был бы накормлен и за ним было бы всё прибрано, таким образом получается необходимо было серьёзно стимулировать гражданина для общественно полезных работ. Самая распространенная форма подобной стимуляции – финансовая.