Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Доходы граждан, оплата труда, цены в Древней Греции.


    Доходы граждан, оплата труда, цены в Древней Греции.

    Сообщений 21 страница 40 из 224

    21

    Зелёный написал(а):

    кто-нибудь видел Лидийские монеты рубежа VIII- VII веков

    Немного позже оговоренного Вами времени:
    Монета из электры - 1 статер Лидии времен царя Ардиса (652-15 г.до н.э.)

    0

    22

    Другая сторона:

    0

    23

    Весовых стандартов 3 десятка разных было.
    Вот таблЫчка, если кому надо  :music:

    0

    24

    Позже царь Лидии, Алиатта (610-561 до н.э.), сын Ардиса установил стандарт веса для монет (168 зерен пшеницы).
    Достижения в области металлургии позволили дать монете определенный размер и рисунок на реверсе. Голова льва была символом династии Мермнад. Стандартный размер соответствовал второму условию для настоящей монеты.

    1 лидийский статер времен царя Алиатта (На аверсе отчеканены два квадрата, на реверсе - голова льва):

    0

    25

    Ну, и голова льва:

    0

    26

    Лидийский царь Крез (561-46 до н.э.), сын Алиатта установил стандарт чистоты металла (98% золота и серебра) и гербовую печать царя на лицевой стороне (голова льва и быка). Это официальная печать гарантировала качество царской монеты. Таким образом было выполнено третье условие для монет, попадающих под современное определение: определенный вес, размер и чистота металла:

    0

    27

    Ну, и голова быка-льва:

    0

    28

    Доброе утро!

    Xintaris написал(а):

    Вот таблЫчка, если кому надо

    Спасибо! С интересом ознакомился! :writing:

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Немного позже оговоренного Вами времени

    И Вам, спасибо, Геннадий! Посмотреть на первые в мире монеты крайне интересно!  :cool: Может быть, где-нибудь (у кого-нибудь) в «загажнике» и спартанское «железо» имеется.  :rolleyes: Повезёт в жизни – увижу.
    Конечно, скорее всего, нет. В отличие от электрона, сгнило всё, наверное… :no:

    0

    29

    Зелёный написал(а):

    в «загажнике» и спартанское «железо»

    Думаю, что вряд ли время пощадило эти артефакты. Сгнило железо... :dontknow:

    0

    30

    Centurion
    Вот, нашёл у Зографа:
    «26. Аргос Обол до н. э. Железо»!
    Как видите, толком не датирован…
    http://i53.tinypic.com/30i8jea.jpg

    Отредактировано Зелёный (2011-04-18 17:08:18)

    0

    31

    Ну, и непременный атрибут любого монетного рынка-трапезиты:
    Кредитными операциями в Древней Греции занимались трапезиты, часто упоминавшиеся в речах, приписываемых Демосфену. Термин «трапезит» происходит от греческого слова «trapeza», означавшего небольшой столик или специальную доску, на которой трапезит осуществлял свои финансовые операции. Сначала трапезиты занимались лишь обменом монет, а потом начали принимать вклады и выдавать займы под проценты, получая таким образом прибыль, достигавшую иногда 100%.

    Первые трапезиты появились в V-IV в. до н. э. (известно имя трапезита Филостефана, которому Фемистокл передал в г. Коринфе на хранение 70 талантов), а наибольшее распространение их деятельность получила в Афинах, где по причине выгодного географического положения для осуществления товарообмена встречались представители разных греческих городов.

    Деятельность трапезитов, так же, как и торговля в целом, не имели в Древней Греции особого почета, поэтому трапезитами становились преимущественно иностранцы или рабы, отпущенные на волю, как, например, Пасион - бывший раб Архестрата, работавший в его банкирской конторе. Из известных афинских трапезитов лишь двое, возможно, были афинянами, 14 - иностранцами, 11 - отпущенными на волю рабами, а один - сыном отпущенного на волю раба. Что касается Пасиона, то благодаря кредитным услугам, оказанным афинскому государству, он не только накопил значительный капитал, достигший 50 талантов (впрочем, вопрос о размерах капитала Пасиона является спорным, и разные авторы оценивают его от 40 до 70 талантов, а Р. Богарт исчисляет его с учетом недвижимости в 74 таланта), но и имел неограниченный кредит во всех торговых городах Древней Греции, получил права афинского гражданина и умер в 370 г. не только богатым, но и уважаемым человеком.

    История Пасиона, является яркой иллюстрацией развития древнегреческой банкирской конторы в течение трех поколений, а также типов кредитных операций, осуществлявшихся в то время в Афинах. Однако из речей Демосфена становится ясно, что банкирская контора Пасиона была в Греции исключительным явлением и не следует считать, что масштаб деятельности других афинских трапезитов (Соклес, Сократ, Киттос, Гераклид, Пилад, Демомел, Теокл и др.) был таким же, как и у него. Очевидно, эти трапезиты занимались в первую очередь традиционным обменом денег, а кредитные соглашения заключали лишь эпизодически.

    Неизвестно, платили ли трапезиты проценты по вкладам, но большинство исследователей (ссылаясь на деятельность римских менял) считает, что такие проценты платились и в Древней Греции. Размер процентов не был определен законами и поэтому мог изменяться: наиболее низкий -10%, наивысший - 36%. Р. Богарт убедительно доказал, что вклады в древнегреческие банки и прежде всего в банк Пасиона были инвестиционными и предполагали получение процентов.

    Как на меня-так вполне приемлемый процент (10)! Ну, а самый высокий (36), наверное, обуславливался рисками при кредитовании.

    0

    32

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Неизвестно, платили ли трапезиты проценты по вкладам

    Если трапезиты платили такой процент, то сколько же они сами должны были зарабатывать?  :dontknow: Наверняка, два раза отбивали деньги.

    0

    33

    Геннадий Бордуков написал(а):

    наверное, обуславливался рисками при кредитовании

    Да, действительно, речь, вероятно, идёт о повышенной рисковости операций с трапезитами. И 10% - это очень большой показатель требуемой инвестором доходности для экономики практически не подверженной долгосрочным инфляционным трендам!
    Рискованность при этом объективна:

    Геннадий Бордуков написал(а):

    трапезитами становились преимущественно иностранцы или рабы

    Следовательно, трапезиты не имели имущественного обеспечения принимаемых для финансовых операций ресурсов (скорее всего речь не только о деньгах…). Кстати, и то какой именно ресурс принимался трапезитом, тоже должно было влиять на величину требуемой инвестором доходности на свой капитал – вариантов использования более ликвидных средств (а деньги – абсолютно ликвидны!) больше, следовательно, альтернативный доход (упущенная выгода) тоже больше!

    0

    34

    Зелёный написал(а):

    Следовательно, трапезиты не имели имущественного обеспечения принимаемых для финансовых операций ресурсов (скорее всего речь не только о деньгах…)

    Вот смотрите-известен случай Стратокла, описанный Исократом:

    Пасион принял на себя поручительство за иностранца, обратившегося с просьбой к Стратоклу (отправлявшемуся в Боспорское царство, расположенное в Причерноморье) одолжить определенную сумму денег, предлагая Стратоклу получить эту сумму у наместника Боспора - отца своего должника. Для этого Стратоклу было передано письмо отцу должника с просьбой уплатить ему эту сумму. Риск в этой ситуации состоял в том, что отец должника мог не согласиться уплатить деньги, а за это время иностранец, занявший деньги, мог уехать из Афин, вследствие чего невозможно будет получить назад деньги. Поэтому Пасион выступает в роли поручителя и обязуется уплатить указанную сумму вместе с процентами.

    Согласие Пасиона в данном случае обусловлено тем, что этот иностранец привез в Афины зерно, отдав свои деньги на сохранение Пасиону без свидетелей, поскольку при заключении договоров с трапезитами свидетели не были нужны. Когда позднее этот же иностранец выступил с обвинениями в адрес Пасиона, он не предъявлял никаких документов. Это говорит о том, что, скорее всего, никакие долговые документы не выдавались и о переданных деньгах делалась запись в бухгалтерских книгах трапезита".

    0

    35

    Геннадий Бордуков написал(а):

    что этот иностранец привез в Афины зерно,

    То есть, имущественная составляющая присутствовала.

    0

    36

    Геннадий Бордуков написал(а):

    То есть, имущественная составляющая присутствовала

    В качестве имущественного залога во все времена в первую очередь рассматривалась недвижимость, которую по своему статусу неграждан (вольноотпущенники и иностранцы) трапезиты иметь не могли.
    Что касается зерна, то для Афин это, конечно, достаточно ликвидный продукт. Однако его надо было ещё реализовать, потеряв часть стоимости транзакционными издержками. Дополнительные потери – крайне ограниченное время на реализацию портящегося товара, стоящее в обратной пропорции к стоимости использования специальных хранилищ.

    0

    37

    Зелёный написал(а):

    В качестве имущественного залога во все времена в первую очередь рассматривалась недвижимость

    Приведу пример сделок с кораблями, страхования грузов и т.д.:
    Использовался морской заем.
    Основным условием возвращения займа и получения процентов была доставка товара (или денег) к месту назначения. В этом случае заимодатель получал большой процент - около 30%, но если корабль погибал, он рисковал всей суммой. В случае гибели корабля лицо, предоставившее заем, утрачивало право требовать и одолженную сумму, и проценты на нее.

    Достаточно типичный пример такого займа упоминается в речах Демосфена:

    Два купца, жившие в Афинах, - Хрисипп с братом и Формион - собираются отправить корабль для закупки товара, и Хрисипп с братом выдают для этого сумму в размере 20 мин. Корабль принадлежал Диону, а его капитаном был Лампис, бывший раб Диона. Условия займа таковы: Формион платит проценты в размере 6 мин (33,3%) за весь срок путешествия, а для обеспечения займа он обязан загрузить корабль в Афинах товарами, ценность которых должна быть в 2 раза больше объема полученного займа (эти товары являются залогом). В ином случае он должен уплатить Хрисиппу неустойку в размере 5 мин. Предусмотрено два варианта уплаты долга:

       1. Формион, продав товар в Босфоре, снова загружает судно и возвращается в Афины, после чего он возвращает долг Хрисиппу;
       2. Еесли Формион пожелает, он может не брать новый груз, но в таком случае он должен уплатить в Босфоре капитал с процентами капитану корабля Лампису, чтобы тот передал деньги Хрисиппу.

    Весь риск, связанный с плаванием, несут кредиторы (Хрисипп и его брат). В случае гибели корабля их деньги будут утрачены. Соглашение было составлено в двух экземплярах, один из которых передан на хранение трапезиту Киттосу.

    В Древней Греции морской заем выполнял несколько функций - был способом перевода денег, кредитом и способом страхования от непредвиденных обстоятельств морского путешествия (давал право должнику удерживать одолженные деньги как компенсацию за товары, утраченные вследствие гибели корабля). Поэтому он был широко распространен не только в Древней Греции, но и в Римской империи, где назывался foenus nauticum, а одолженная сумма - pecunia traectitia.

    Во избежание нарушения условий договора кредитор должен был установить контакт с лицами, проживающими там, куда направлялся корабль, и имеющими возможность контролировать деятельность должников, в частности передавать должникам письма с условиями договора. Такая практика не всегда давала желаемый результат, поскольку письма передавались через капитана отправляемого корабля, который (намеренно или непреднамеренно) мог их не вручить адресату. Это создавало значительные неудобства и часто вынуждало кредиторов самих отправляться в путешествие, посылать своего доверенного раба или нанимать специального агента.
    На первый взгляд-достаточно сложно, но система была отработана и работала эффективно!  :yep:

    0

    38

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Два купца, жившие в Афинах, - Хрисипп с братом и Формион - собираются отправить корабль для закупки товара

    Давайте разберём ситуацию.
    Итак, речь идёт о инвестиционном проекте для Хрисиппа: вложение денег в крайне рисковый проект (20 мин – вложений) с двумя возможными положительными исходами (либо 6 мин чистого дохода, либо 5 мин), и инвестиционном проекте для Формиона (требуемые капитальные затраты – 20 мин, полностью финансируемые сторонним инвестором). Третьей стороной в проекте является Дион – владелец корабля и наёмный подрядчик.
    Реализация проекта для Фермиона: берём в долг 20 мин, покупаем (вероятно зимой) товар в Афинах (пускай – предметы роскоши), грузим на корабль и (в начале весны) отправляемся в плавание (уже существенный фактор риска – «есть живые, есть мёртвые и есть те, кто в море»), проходим Гелеспонт, Пропонтиду, Босфор Фракийский, доходим до Синопы, по кратчайшему маршруту пересекаем Понт и подходим к Тавриде (фактор риска – Тавры), прибываем в Пантикапей (где-то в начале мая, вероятно), там продаём товар на, вероятно, не менее чем 40 мин (иначе не было бы условия «дойного превышения»). Далее два варианта, либо закупаем на них товар (положим – зерно) и с теми же факторами риска отправляемся назад в Афины, куда прибываем в конце лета/начале осени, где продаём зерно (приняв на себя риск конъюнктуры на рынке зерна в Афинах) и отдаём 26 мин Хрисиппу, либо отдаём 25 мин капитану, который передаст их по возвращении кредитору Хрисиппу. При этом Хрисипп не несёт рисков конъюнктуры сбыта зерна на родине. Срок проекта – пол года. Гибель корабля – форс-мажор для всех. Доходность проекта для Х: 26=20*(1+i) в степ. ½, следовательно i=69% годовых (ого!!!), либо (без рисков при сбыте сырья в Афинах) 25=20*(1+i) в степ. ½, следовательно i=56,25% годовых.
    Доход проекта для Фермиона (при обратном пути порожняком): 40 мин - 25 мин = 15 мин. Из ничего. Если в проект сам Ф ничего кроме себя не вкладывал, то надо посмотреть чем он занимался ранее, сравнить с представленным Вами в ранних постах годовым доходом афинян, и сможем легко посчитать доходность операции, исходя из «потерянного» Фермионом дохода, как альтернативных затрат. Если же корабль идёт не порожняком, то доход (и соответственно доходность) ещё более увеличиться!
    Подобные проценты доходности сейчас разве что в венчурном бизнесе… :cool:

    0

    39

    Зелёный написал(а):

    Срок проекта – пол года. Гибель корабля – форс-мажор для всех. Доходность проекта для Х: 26=20*(1+i) в степ. ½, следовательно i=69% годовых (ого!!!), либо (без рисков при сбыте сырья в Афинах) 25=20*(1+i) в степ. ½, следовательно i=56,25% годовых.

    Если учитывать продолжительность этого коммерческого проэкта и накладные расходы, то даже при удачном для заимодавца раскладе-проценты не покажутся такими уж высокими.

    0

    40

    Зелёный написал(а):

    Подобные проценты доходности сейчас разве что в венчурном бизнесе

    У меня есть данные по прибыльности других видов деятельности-можете сравнить:
    Денежные капиталы приносили от 12 до 18% ежегодного дохода.
    Земли и дом (путём сдачи в наём или аренду)-от 8 до 12%.
    Ну, и самые прибыльные операции-от коммерческих предприятий, связанных с риском (как обсуждаемый выше морской заём) и отдача внаём рабов! Эти сделки приносили от 30 до 38% годовых.
    Как видим, при разумных законах предприимчивые граждане неплохо зарабатывали.  :yep:

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Доходы граждан, оплата труда, цены в Древней Греции.