Античная история и нумизматика. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Сопутствующие интересы. » Свинцовая печать?
Сразу прошу прощения,если поместила не в тот раздел. 
Заметила,что на этом форуме собрались одни эрудиты.
Спасибо,ребята!
Читая ваши сообщения, узнала много нового.
А теперь,собственно то,о чем хотела спросить.Попала мне в руки вот такая штука. Склоняюсь к тому,что это навесная печать (но может и пломба?).Думаю,Франция.
Размер 20х18 мм,вес не знаю. Очень хотелось бы знать ваше мнение,ребята.Ведь герб довольно сложный и интересный.
Размер 20х18 мм,вес не знаю.
Наверняка-свинец?
Наверняка-свинец?
Похоже на то.
Сразу подумал, что печать монастырская. Но, возможно, это печать ордена. Гербы их можно отследить в Сети и сравнить с Вашей печатью.
Но это так-как вариант поиска, моё глубокое ИМХО.
Сразу подумал, что печать монастырская. Но, возможно, это печать ордена. Гербы их можно отследить в Сети и сравнить с Вашей печатью.
Но это так-как вариант поиска, моё глубокое ИМХО.
Я целиком и полностью с Вами согласна. Тоже думала о каком-нибудь,скажем,не бедном монастырском ордене. Вот только пробовала искать по французским сайтам, не нашла ничего подходящего. Там больше геральдика францизской знáти.
Единственное,что удалось найти,так это герб-барельеф на стене женского цистерцианского монастыря в городе Уэска (Испания). Средняя часть этого герба очень напоминает ту,что на печати.
Там больше геральдика францизской знáти.
Ну, это адский труд-отследить родовые гербы всех дворян. 
Можно поискать не на французских сайтах, а на англоязычных.
А если попробовать поискать в гералдике основателей http://ru.wikipedia.org/wiki/Клерво_(монастырь) ?
amiga2005
Посмотрел гербы испанских дворянских родов- .
Значит, нужно шерстить французские. Или гребы орденов. И самый плохой вариант-армейские печати.
Посмотрел гербы испанских дворянских родов-
Там, вроде на обратной стороне лилия изображена.
Значит, нужно шерстить французские.
Это точно
Точно французская пломба. Обратите внимание на «реверс». Там явно должны были быть ТРИ лилии (обозначил синим), однако одна не продавилась и на её месте осталась часть старого изображения: латная рука с обоюдосторонним топором. 
Само изображение было, ИМХО, конный рыцарь (судя по расположению на пломбе). При неоднократном использовании одного и того же куска свинца такое и сейчас (имею в виду непропечатку) частенько бывает….
P.S. Уж не знаю, поможет ли Вам это в поиске. 
Точно французская пломба. Обратите внимание на «реверс». Там явно должны были быть ТРИ лилии (обозначил синим), однако одна не продавилась и на её месте осталась часть старого изображения: латная рука с обоюдосторонним топором.
Само изображение было, ИМХО, конный рыцарь (судя по расположению на пломбе).
Огромное спасибо. Я как-то не обратила внимания на эту деталь.
Огромное спасибо. Я как-то не обратила внимания на эту деталь.
Пожалуйста.
Кстати, речь может с тем же успехом идти и об Испании. Три лилии – герб Бурбонов, а Бурбоны и в Испании, как известно, подвизались.
Три лилии – герб Бурбонов
Вообще-то это никакие не лилии ... 
Задурили народу голову напрочь , всякие лохи от науки ... 
Кстати, речь может с тем же успехом идти и об Испании.
А если конкретнее,то речь может идти о Наварре. Некоторые короли Наварры были и королями Франции или отдельных ее провинций.
Вобщем гипотез много...
короли Наварры были и королями Франции
Бурбоны вообще к своему гербу герб Наварры присоединили.
Вобщем гипотез много...
И это лучше полного отсутствия версий.
Но мне почему-то кажется, что это печать не королевского уровня. Нужно искать владельца рангом поменьше-дворянин, аббатство, орден. И одна из самых привлекательных версий (для меня) военная печать.
И одна из самых привлекательных версий (для меня) военная печать.
Думаю,так оно и есть.
Ведь эта печать с приграничных наварро-французских территорий. А ведь там военные стычки были обычным делом во все времена.
Пытаюсь выйти на какой-нибудь источник гербов военных частей. Только, мне кажется,что даный герб сложноват для обычного военного. Там должно быть что-нибудь поинтересней,чем просто рядовое военное формирование.
Отредактировано amiga2005 (2012-02-28 16:02:29)
Там должно быть что-нибудь поинтересней,чем просто рядовое военное формирование.
Нужно более тщательней изучить структуру французской армии соответствующего периода. Была распространенная система проверяющих (разных уровней) со своими печатями.
ПыСы. Админ, это всё можно оформить в отдельную тему.
Нужно более тщательней изучить структуру французской армии соответствующего периода. Была распространенная система проверяющих (разных уровней) со своими печатями.
Уфффф,ребята !
Уже в глазах рябит о гербов.... 
Но надежда умирает последней 
, да и любопытство одолевает. Редко попадает в руки такая вещица.Очень хочеться знать принадлежность.
P.S.:В последний раз держала подобную штуку,только побольше размером на одном из ежегодных рынков антиквариата в Наварре .
Вообще-то это никакие не лилии ...
Эээ… ДедушкО, а что вы имеете в виду???
В начале XII века на синем полотнище появилось множество золотых лилий, и оно стало официально именоваться "Знаменем Франции". Золотая Лилия, символизировавшая в средние века Пресвятую Деву Марию, была старинной эмблемой Капетингов. Щит с золотыми лилиями в лазоревом поле стал первым французским гербом. К концу XIV века на щите остались только три лилии, символизировавшие, видимо, Святую Троицу.
Есть в графском парке чёрный пруууут, там лилии цветууут… 
Отредактировано Зелёный (2012-02-28 22:19:57)
| С мира по монетке. | Счастливая лопата. | 2014-01-16 |
| Римские артефакты. | От царей до падения Константинополя. | 2018-11-10 |
| Золото, свинец, олово. | РЕСТАВРАЦИЯ МЕТАЛЛА. | 2013-11-14 |
| Новости археологии. | Счастливая лопата. | 2014-03-29 |
| Кузины находки. | Монеты, артефакты и немножко личного... | 2016-07-03 |
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Сопутствующие интересы. » Свинцовая печать?