Античная история и нумизматика. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Не античная нумизматика. » Золото.
Римской Империи запрет на хранение золотых и серебряных монет
А как же происходил знаменитый процесс деньги-товар-деньги?
Ограничения на оборот благородных металлов вводятся уже во времена поздней Империи.
lex1705 написал(а):
Римской Империи запрет на хранение золотых и серебряных монет
А как же происходил знаменитый процесс деньги-товар-деньги?
Ограничения на оборот благородных металлов вводятся уже во времена поздней Империи.
Суть в том,что США не первые и не самые суровые с запретом были 
Вполне гуманные условия были.А учитывая,какой уровень жизни был американцами получен в итоге этой конфискации,то жаловаться,на их месте,это значит быть абсолютно невежественным и не дальновидным в своих рассуждениях.Как и сейчас,кто мечтает о крахе доллара и приходе золота и серебра,как монетарного металла.Это примерно,как транспортируемому заключённому радоваться приступу инфаркта у водителя-изверга автозака,когда тот мчится по горному серпантину с отвесными скалами на полном ходу..
На данный момент,увы,но в РФ с выкупом физ. золота не всё так гладко.
Определенная группа монет имеет статус законного платежного средства РФ, и НДС не облагается. Такие монеты котируются банками, как валюта...
lex1705 написал(а):
На данный момент,увы,но в РФ с выкупом физ. золота не всё так гладко.
Определенная группа монет имеет статус законного платежного средства РФ, и НДС не облагается. Такие монеты котируются банками, как валюта...
Монеты НДС не облагаются-это я знаю,я про слитки говорил.Но на монеты такая премия,на первичке,к ЦМ у тех монет,что банки РФ выкупают,мало кто хочет платить,особенно при крупных закупках ощутимо выходит!
А на вторичке сильно много не купишь,тиражи всё-же ограничены,при том что разнообразие выкупаемых монет весьма ограниченное,а к тому-же каждую пылинку смотрят при выкупе ещё и при такой марже,я бы 1000 раз подумал при таких обстоятельствах,брать или нет золото,вернее сколько брать..
Что законное платёжное средство-это да,но не совсем понимаю,какое отношение обозначенный номинал имеет к самому изделию?
По номиналу собираетесь пускать?Свистните,я в 2 раза дороже обменяю 
В Америке вообще казус с орлами:
1 унция-50 долларов
1/4 унции- 10 долларов
таким образом 50 долларов десятками - 38.9 грамма чистого 
Да это не только в США такое..
Выходит,что золото к номиналу на инвестиционеке вообще не имеет отношения,чисто символически 
в Римской Империи запрет на хранение золотых и серебряных монет был,так-же и в Европе это практиковалось в средние века и позже.При чём был запрет 100% имения золота и серебра
А поподробнее? У среднестатистического римлянина не из
самых бедных, конечно, полтора - два десятка денариев
за душой наверняка имелось. Честно заработанных, налоги
уплачены. И что же - их надо было сдавать куда-то, или
поменять на медь-аурихалк?
И что же - их надо было сдавать куда-то, или
поменять на медь-аурихалк?
Закопать их надо было поглубже и молчать ап том , как рыба об лёд ... 
читал,что в Римской Империи запрет на хранение золотых и серебряных монет был,так-же
То то римские легионеры пол мира завоевали,сильные были накачанные!Зарплату в сестерциях за собой таскали.
Коллеги,читал про запрет,а точнее принудительную сдачу золота и серебра,под угрозой тюрьмы или даже смерти,в интернете,была книжка про фальшивые монеты,сейчас уже не вспомню где,так-как больше года назад дело было!
Вообще такого рода конфискации,полагаю,направлены как раз на богатых.Даже сейчас по квартирам простого люда ходить не будут и металодетектером обыскивать всё.Кто захочет,тот спрячет не много,а вот с богатыми проще,их и меньше и спрятать всё сложно.
Я свечку не держал,у кого и как конкретно отбирали-это я не скажу,говорю только то,что читал про это.Кто и как жил в Риме тогда не знаю,а историкам вообще не сильно верю,сколько было денариев у простого человека-тоже не знаю,вроде даже записей живых нет,только копии и копии копий...
В Евангеле упоминается про монеты и всегда там про серебро и золото,не припомню номиналов в бронзе,хотя может пропустил что.
Судя по тому,что столько антики находят в серебре,сложно представить,что прям бешеные деньги были например один денарий..
Всё это мои личные выводы,готов выслушать альтернативные мнения,желательно с обоснованиями
Коллеги,читал про запрет,а точнее принудительную сдачу золота и серебра,под угрозой тюрьмы или даже смерти,в интернете,была книжка про фальшивые монеты,сейчас уже не вспомню где,так-как больше года назад дело было!Вообще такого рода конфискации,полагаю,направлены как раз на богатых.Даже сейчас по квартирам простого люда ходить не будут и металодетектером обыскивать всё.Кто захочет,тот спрячет не много,а вот с богатыми проще,их и меньше и спрятать всё сложно
Не было запрещено. Время от времени принимались меры по ограничению хранимой наличности, но не просто так, а потому, что возникало подозрение в подготовке мятежа и переворота. Ясно, что имелись в виду только очень крупные суммы.
Светоний:
"В Галлии, в Испании, в Сирии и в Греции он у местных правителей отбирал имущества по самым пустым и бесстыдным наговорам: некоторые только и обвинялись в том, что часть своих средств держали в наличных деньгах" (Тиберий, 49)
"Запретил он соединять два легиона в одном лагере и принимать на хранение от каждого солдата больше тысячи сестерциев: дело в том, что Луций Антоний затеял переворот как раз на стоянке двух легионов и, по-видимому, главным образом надеялся именно на обилие солдатских сбережений" (Домициан, 7)
Коллеги,читал про запрет,а точнее принудительную сдачу золота и серебра,под угрозой тюрьмы или даже смерти,в интернете,была книжка про фальшивые монеты,сейчас уже не вспомню где,так-как больше года назад дело было!
Первый раз про такое в Риме слышу , не ну мог конечно какой нибудь Калигула объявить какого нибудь сенатора врагом и внагляка бабло отнять , сестру мог свою внаглую продать на ночь за 1 000 ауреев , даже говно какое нибудь завёрнутое в тряпку мог продать по сумасшедшей цене , но шоб принудительную сдачу бабла ? 
С Римлянами такое бы не прошло , ни с богатыми , ни с бедными ..., плебс бы сразу взбунтовался , а богатенькие бы принцепсу клизму ночью из яда мурены поставили бы ... 
Да и армия бы никогда не поддержала бы ... Не верю короче , небойсь кто-то осебятину какую накарябал ... 
а богатенькие бы принцепсу клизму ночью из яда мурены поставили бы ...
Вот,Вот!Это не реформа Павлова!
Всё это мои личные выводы,готов выслушать альтернативные мнения,желательно с обоснованиями
Если государство инициализирует выпуск денег, как свободно обращаемого средства
платежа, то оно в принципе не заинтересовано даже в частичном ограничении хождения
этих самых денег. Можно запретить обращение-хранение иностранной валюты, даже
применительно к античным временам, но официально выпускаемые деньги, пусть и в
драгмете - крайне маловероятно. В противном случае - полная дестабилизация
финансовой системы. Законы экономики работают по своим правилам, их не в
силах изменить ни один правитель, хороший либо плохой...
-"Когда Нерон узнал о восстании в войсках в Испании и Галлии, он приказал мобилизовать в войска, готовящиеся к походу против изменников, рабов и даже проституток
«Одновременно все слои общества должны были сдать в казну часть своего имущества, кроме того, даже те, кто, не имея своего жилья, арендовал его, должны были выплатить в качестве налога годовую арендную плату. При этом казна принимала только полноценные серебряные и золотые монеты, на этом основании отклонялись многие платежи…»"
http://fictionbook.ru/author/vermush_gy … tml?page=2
Таки нашел
В моём понимании-это именно конфискация принудительная!
За достоверность написанного автором я ответственности не несу
он приказал мобилизовать в войска, готовящиеся к походу против изменников, рабов и даже проституток
Вояки конечно упасть ... , Римским легионерам и оружие в войне с такими не нужно , одних калигами бы запинали , другим в зоб бы надавали , не отходя от кассы ... 
Если государство инициализирует выпуск денег, как свободно обращаемого средства
платежа, то оно в принципе не заинтересовано даже в частичном ограничении хождения
этих самых денег. Можно запретить обращение-хранение иностранной валюты, даже
применительно к античным временам, но официально выпускаемые деньги, пусть и в
драгмете - крайне маловероятно. В противном случае - полная дестабилизация
финансовой системы. Законы экономики работают по своим правилам, их не в
силах изменить ни один правитель, хороший либо плохой...
Дак при монетарном металле нет большой роли,кто страна эмитент,только если на политическом уровне,а на экономическом-не важно.
Представьте ситуацию:деревня из 50ти человек живёт вполне автономно,у них есть 5 кг золота,которым они между собой расплачиваются(понятно,что на такое малое количества народу будет товаро-сырьевой обмен,без денег,но допустим..). Вы главный в деревне.И тут пара Ваших близких человек сильно заболела,а лекарство есть только у соседней деревни,но они хотят за него золото,а у Вас столько нет.Вы народу предлагаете купить лекарства,а больны не все и народ тупо отказывается отдавать своё золото.Тогда Вам придётся либо добыть ещё золота лично,отнять у третих соседей,но проще отобрать у Вашего народа!Техническую фазу пропустим.После отъёма золота его нужно чем-то заменить и тут подойдёт любое дешевое сырьё,например медь,которая и в обработке не сложна.По сути жители деревни ни чего не потеряли,можно использовать любой эквивалент стоимости,внутриэкономически это не важно,но теперь они не могут сами,на прямую,выйти на внешний рынок со своими деньгами,если захотят,а так-же будут зависеть от Вашей благосклонности не чеканить ещё меди разбавляя имеющуюся денежную массу и обесценивая их деньги и труд.
В общем пример примитивный и короткий и цели обычно иные,но ИМХО объясняющий смысл отъёма драгмета у населения.
lex1705 написал(а):
он приказал мобилизовать в войска, готовящиеся к походу против изменников, рабов и даже проституток
Вояки конечно упасть ... , Римским легионерам и оружие в войне с такими не нужно , одних калигами бы запинали , другим в зоб бы надавали , не отходя от кассы ...
Это к аФФтару..
Каждый пишет историю,как умеет http://www.youtube.com/watch?v=2tkSZRrMRQE 
-"Когда Нерон узнал о восстании в войсках в Испании и Галлии, он приказал мобилизовать в войска, готовящиеся к походу против изменников, рабов и даже проституток
«Одновременно все слои общества должны были сдать в казну часть своего имущества, кроме того, даже те, кто, не имея своего жилья, арендовал его, должны были выплатить в качестве налога годовую арендную плату. При этом казна принимала только полноценные серебряные и золотые монеты, на этом основании отклонялись многие платежи…»"
http://fictionbook.ru/author/vermush_gy … tml?page=2
Таки нашел
В моём понимании-это именно конфискация принудительная!
За достоверность написанного автором я ответственности не несу
Лучше читайте первоисточник - никакая это не конфискация и не запрет на хранение драгметаллов, это своего рода экстраординарный налог. Между прочим, "многие даже открыто отказывались"
"Готовясь к походу, он прежде всего позаботился собрать телеги для перевозки театральной утвари, а наложниц, сопровождавших его, остричь по-мужски и вооружить секирами и щитами, как амазонок. Потом он объявил воинский набор по городским трибам, но никто годный к службе не явился; тогда он потребовал от хозяев известное число рабов и отобрал из челяди каждого только самых лучших, не исключая даже управляющих и писцов. Всем сословиям приказал он пожертвовать часть своего состояния, а съемщикам частных домов и комнат — немедля принести годовую плату за жилье в императорскую казну. С великой разборчивостью и строгостью он требовал, чтобы монеты были неистертые, серебро переплавленное, золото пробованное; и многие даже открыто отказывались от всяких приношений, в один голос предлагая ему лучше взыскать с доносчиков выданные им награды" (Нерон, 44)
"Когда Нерон узнал о восстании в войсках в Испании и Галлии, он приказал мобилизовать в войска, готовящиеся к походу против изменников, рабов и даже проституток
«Одновременно все слои общества должны были сдать в казну часть своего имущества, кроме того, даже те, кто, не имея своего жилья, арендовал его, должны были выплатить в качестве налога годовую арендную плату. При этом казна принимала только полноценные серебряные и золотые монеты, на этом основании отклонялись многие платежи…»"
Добрый вечер!
Это, конечно, не «конфискация монет»… Речь идёт об экстренном военном налоге. И придумали его задолго до Нерона. Вспомните Пунические войны.
Что касается запрета на золото и серебро, в том числе и в монетах, то в римской истории и такой прецедент был, но относится он не к официальным властям, а к бунтовщикам: Спартак запретил своим солдатам иметь золото и серебро после победы над Варинием, когда они лагерь римский захватили со всем добром. Кстати, через непродолжительное время армия Спартака раскололась: Крикс увёл одну треть… Уж не знают историки, с чем был связан конфликт руководителей востания…
Лучше читайте первоисточник - никакая это не конфискация и не запрет на хранение драгметаллов, это своего рода экстраординарный налог. Между прочим, "многие даже открыто отказывались"
maleficus, Вы меня опередили… 
maleficus, Вы меня опередили…
Кстати, о Спартаке - интересный эпизод, но насколько помню, у Аппиана не говорится о запрете иметь золото и серебро, а о запрете принимать от купцов, а купцам платить восставщим золотом; платить следовало только железом и медью, чтобы ковать оружие
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Не античная нумизматика. » Золото.