Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Моя коллекция

    Сообщений 101 страница 120 из 163

    101

    Gaius Marius написал(а):

    Севский чех - очень хорошая монета, до недавнего времени их почти ни у кого не было, даже на показ.
    В последние годы они стали появляться, поднакопали.

    EMS написал(а):

    В последние годы, множество редких монет было поднято, и их стало довольно много на рынке.
    Севский чех уже не редкость.

    Это точно, можно сказать что практически рядовая монета. Так как эту монету мне просто подарили. Я хотел её купить, но продавец, в веду её состояния, отдал мне её просто так :)

    Belka написал(а):

    Кузя, большое Вам спасибо за интересную экскурсию  Не ожидала, что даже Федор Годунов и Владислав успели свои монеты отчеканить. Очень интересно, спасибо

    Это Вам спасибо за проявленный интерес :) Я тоже очень много узнал, чему нас не учат в школе, когда увлёкся нумизматикой.

    Зелёный написал(а):

    Уважаемый Kuzya Marinin, коллекция замечательная! Особенно порадовал Севский Чех. Неужто у себя, под Казанью подняли?! Он же только для Малороссии вырубался…. 
    Хотел бы остановиться на Фёдоре Годунове. Скорее всего, это не он. По мнению многих исследователей (Мельникова, например), за два месяца его царствования просто не успели создать маточники с его копейкой. Скорее всего, копейки с именем Фёдора (без отчества!) чеканил Борис Годунов в течение 1598 года (8 месяцев до коронации и 2 месяца после неё). Легенду разобрать по «Телевизору» на смог, но Ваша копейка очень похожа на вариант с лицевиком «МО, ГД-РЬ». Легенд по ней, вроде, было две: «Царь и великий князь Федор Иванович всея Руси» и «Царь и великий князь Борис Фёдорович всея Руси». ИМХО, Ваша – вторая. 

    P.S. «Ищите да обрящите» (с). Вроде бы нашёл третий вариант с «МО-государем»: «Царь и великий князь Федор всея Руси». Скорее всего ОНА. Поздравляю – из монет с именем Фёдора делит 2 и трете место по редкости с копейкой без букв.

    Нет, мне её подарили :) Вообще всё что я до этого показал я купил или мне подарили (только мордовки местные, но тоже найдённые не мной). У нас места относительно молодые, первые деревни в 30-е годы 18-го века образовались.
    А монету мне на нескольких сайтах определили как "КГ-236 Федор II Борисович Годунов "ГД РЬ МО" (до 1599г.), Москва, копейка (R-8)"

    0

    102

    AVL написал(а):

    ...не вполне ясно, зачем ей этот балаган понадобился... Перспективы туманные, а интерес призрачный..

    Да какие ж туманные, если он уже царем был? :) Пока он им не стал, ему ничего с этой стороны определенно обещано не было :)

    EMS написал(а):

    Да может и не считал, а прекрасно всё понимал и действовал по плану. Хотя ... хрен знает, что он там по настоящему считал и думал.

    Иногда образ мыслей человека можно проследить по образу действий :)

    0

    103

    Belka написал(а):

    Иногда образ мыслей человека можно проследить по образу действий

    Иногда но ... не всегда.  :dontknow:

    0

    104

    Kuzya Marinin написал(а):

    "КГ-236 Федор II Борисович Годунов "ГД РЬ МО" (до 1599г.), Москва, копейка (R-8)"

    Это как так??? Фёдор Годунов венчался на царство в 1605 году!
    Датировка-то, скорее всего, верная. Только чеканил их его отец, показывая этим преемственность власти, и имел в виду не своего сына, а сына Ивана Грозного. По крайней мере, такова версия Мельниковой. Спасский в 70-х годах действительно относил копейки Фёдора без отчества к Фёдору Годунову, но потом, в 80-х тоже «передумал».
    Семёнов В.Е. в 2010 году написал:

    «исследователи имеют различные мнения по поводу чеканки в двухмесячный период правления Федора Годунова. Монет, чётко идентифицируемых с ним не известно. Вопрос требует дополнительного изучения»

    . :writing:

    Отредактировано Зелёный (2012-02-03 13:27:38)

    0

    105

    Зелёный написал(а):

    Это как так??? Фёдор Годунов венчался на царство в 1605 году!
    Датировка-то, скорее всего, верная. Только чеканил их его отец, показывая этим преемственность власти, и имел в виду не своего сына, а сына Ивана Грозного. По крайней мере, такова версия Мельниковой. Спасский в 70-х годах действительно относил копейки Фёдора без отчества к Фёдору Годунову, но потом, в 80-х тоже «передумал».

    Это скорее ошибка в моих записях, только что поднял "Каталог русских средневековых монет с правления царя Ивана IV Васильевича до шведской оккупации Новгорода (1533-1617)" и монета полностью совпадает с оттиском под №236.

    0

    106

    EMS написал(а):

    Иногда но ... не всегда.

    В данном случае можно. Он безусловно вел себя как человек, полностью уверенный в своем царском происхождении и в своих правах.

    0

    107

    Belka написал(а):

    Да какие ж туманные, если он уже царем был? :) Пока он им не стал, ему ничего с этой стороны определенно обещано не было

    не буду спорить. Я читал об этом в последний раз очень давно, еще в школе, книгу ЖЗЛ, и тогда у меня сложилось впечатление, что всё это было авантюрой чистой воды с самого начала, и в долгосрочный успех никто серьезно не верил. Там у поляков вроде была какая-то многоходовая политическая комбинация, и кратковременный (никто на западе и не рассчитывал, что это надолго) захват Москвы был одним из звеньев в этой цепочке.

    0

    108

    Belka написал(а):

    В данном случае можно. Он безусловно вел себя как человек, полностью уверенный в своем царском происхождении и в своих правах.

    Ну, по другому и не стал бы. Тут конечно возможна полная уверенность в царском происхождении или ... безграничная наглость.  :D

    0

    109

    "Каталог русских средневековых монет с правления царя Ивана IV Васильевича до шведской оккупации Новгорода (1533-1617)"

    У меня его нет.  :'(
    Есть «Монеты допетровской Руси». Каталог-ценник под редакцией Семёнова. СПб. 2010 год:
    http://savepic.su/1268805m.jpg

    Отредактировано Зелёный (2012-02-03 15:02:12)

    0

    110

    Зелёный написал(а):

    У меня его нет.   
    Есть «Монеты допетровской Руси». Каталог-ценник под редакцией Семёнова. СПб. 2010 год:

    Вот, посмотрите:
    http://uploads.ru/t/M/o/w/Mowhe.jpg
    http://uploads.ru/t/G/o/f/Gof4v.jpg

    Просто я Гришину и Клещинову верю больше чем Конросу.

    0

    111

    Kuzya Marinin написал(а):

    Просто я Гришину и Клещинову верю больше чем Конросу.

    Но Мельниковой и Спасскому я верб больше, чем Гришину и Клещинову. Завтра Найду книгу и скину цитату. :flag:
    P.S. Но каталог всё равно хороший (Каталог русских средневековых монет с правления царя Ивана IV Васильевича до шведской оккупации Новгорода (1533-1617)). Надо будет прикупить.

    0

    112

    Зелёный написал(а):

    Но Мельниковой и Спасскому я верб больше, чем Гришину и Клещинову.

    Каталоги Гришина и Клещинова всё-же хорошие каталоги. Им можно верить.

    +1

    113

    EMS написал(а):

    Каталоги Гришина и Клещинова всё-же хорошие каталоги. Им можно верить.

    Согласен, это ориентир для всех любителей и собирателей "чешуи".

    0

    114

    Kuzya Marinin написал(а):

    Каталоги Гришина и Клещинова всё-же хорошие каталоги. Им можно верить.

    Kuzya Marinin написал(а):

    Согласен, это ориентир для всех любителей и собирателей "чешуи".

    Да я не спорю, что каталоги хорошие. ИМХО: любой каталог крайне – полезная книга.  http://s41.radikal.ru/i091/1005/2a/096a46240cf1.gif
    Но классикам отечественной нумизматики, которые начинали свои исследования ещё в 1960-х годах, имеют доступ в ОН ГЭ, ОН ГИМ, хранилища РАН, имеют возможность работать с десятками кладов соответствующих эпох, верю, без сомнения, больше.  :dontknow:

    +1

    115

    AVL написал(а):

    Я читал об этом в последний раз очень давно, еще в школе, книгу ЖЗЛ, и тогда у меня сложилось впечатление, что всё это было авантюрой чистой воды с самого начала, и в долгосрочный успех никто серьезно не верил. Там у поляков вроде была какая-то многоходовая политическая комбинация, и кратковременный (никто на западе и не рассчитывал, что это надолго) захват Москвы был одним из звеньев в этой цепочке.

    Боюсь, тут больше стандартной пропаганды, чем истины :) Я читала на эту тему много, в частности, хрестоматию для студентов истфаков 19 века, и время Годуновых и Дмитрия там было описано по летописям монахов Троице-Серг. Лавры. Общеизвестно, что тогда монастыри были центром большинства событий, так что летописи (приведены были в хрестоматии практически полностью) были подробные и, смею думать, правдивые. Так или иначе, в 19 веке студентов учили, что был это реальный царевич или самозванец - неизвестно, но большинство ученых склонялись все же к возможности первого варианта либо, как минимум, к мысли о долгосрочной авантюре противников Годунова, в результате которой некий мальчик был воспитан с мыслью, что он реальный царь, снабжен царскими регалиями итп. Ведь даже советская история признает, что в кач-ве доказательства самозванец предъявил реальный царский крест, осыпанный драгкамнями. Так что я надеюсь дожить до времени, когда от советской точки зрения откажутся и проведут какие-то реальные исследования :) Жаль, что днк-анализ невозможен...

    +1

    116

    Belka написал(а):

    Я читала на эту тему много

    Ну раз так, то Вам виднее  :flag:
    Просто я пытаюсь смотреть на это с точки зрения здравого смысла. Зачем полякам надолго захватывать Москву? Это лишняя головная боль. Далекая и склонная к мятежам провинция. Не проще ли устроить под Москвой демонстрацию силы (кратковременно захватив город), а затем договориться с боярами об удобном для всех династе и закрыть вопрос миром, получив какие-то бонусы? К тому же, если мы говорим о долговременной перспективе захвата Москвы поляками, намечается явная конфронтация со шведами, которые как раз в это время открыли второй фронт. Причем работают они уже в Московском княжестве, дошли до Троице-Сергиевой Лавры. Это ведь теперь получается, что шведы грабят уже поляков... Зачем полякам конфликт со шведами? Я вообще считаю, что единственная претензия поляков к Москве - это не лезьте на Украину. Одним словом, смутное время, работы для историков еще много...

    0

    117

    Одним из условий поддержки Дмитрия поляками был перевод Руси в каталичество. А католическая Русь - это уже совсем другой сосед, нежели православная, согласитесь :)

    0

    118

    Belka написал(а):

    Одним из условий поддержки Дмитрия поляками был перевод Руси в каталичество. А католическая Русь - это уже совсем другой сосед, нежели православная, согласитесь

    Соглашусь.
    Но это же одновременно и самое слабое звено в архитектуре данной политической программы. Поляки не могли не понимать, что перевод Руси в католичество будет мягко говоря не понят массами и приведет к взрыву. Что и произошло в общем-то...
    Религию трогать было категорически нельзя. Даже казалось бы мирная, почти незаметная стороннему наблюдателю, подвижка в сторону Рима, обозначенная Никоном полвека спустя моментально привел к массовым акциям неповиновения... А вы говорите - обратить Русь в католичество, а потом править долго и счастливо :) Это заведомо проигрышный вариант.

    0

    119

    Зелёный написал(а):

    которые начинали свои исследования ещё в 1960-х годах, имеют доступ в ОН ГЭ, ОН ГИМ, хранилища РАН, имеют возможность работать с десятками кладов соответствующих эпох, верю, без сомнения, больше.  :dontknow:

    После 60-х годов, столько материала подняли и на многие моменты по новой взглянули что мама не горюй !!!
    Так что совсем не стоит доверять только каталогам 50 и более летней давности.
    Кстати и Гришин с Клещиновым при написании своих каталогов выводы же не с потолка брали. А так-же работали и в архивах и в хранилищах, ну и старые данные тоже перерабатывали.  :flag:

    0

    120

    Монеты после денежной реформы Петра I
    Пётр I Алексеевич
    1700-1725
    http://uploads.ru/t/r/5/M/r5MbA.jpg
    http://uploads.ru/t/K/4/n/K4n90.jpg

    Екатерина I Алексеевна
    1725-1727
    http://uploads.ru/t/G/5/v/G5vJY.jpg
    http://uploads.ru/t/F/C/P/FCPDp.jpg

    Пётр II Алексеевич
    1727-1730
    http://uploads.ru/t/5/b/p/5bpCa.jpg
    http://uploads.ru/t/B/D/f/BDf0U.jpg

    Анна Иоанновна
    1730-1740
    http://uploads.ru/t/s/W/Q/sWQfj.jpg
    http://uploads.ru/t/W/v/p/WvpAh.jpg
    http://uploads.ru/t/Y/y/k/Yyk9r.jpg
    http://uploads.ru/t/4/z/T/4zTr1.jpg
    http://uploads.ru/t/n/F/R/nFRiS.jpg
    http://uploads.ru/t/D/N/2/DN289.jpg
    http://uploads.ru/t/R/j/5/Rj5Mq.jpg

    Иван VI (Иоанн III) Антонович
    1740-1741
    http://uploads.ru/t/U/Z/0/UZ0nq.jpg
    http://uploads.ru/t/b/z/Y/bzYNA.jpg
    P.S. Я даже и не знал что в россии был такой император как Иван VI. Только после того как мне в руки попала эта монета я прочёл про очень непростую судьбу этого молодого представителя царского рода Романовых. Немного информации из Вики.

    Елизавета Петровна
    1741-1762
    http://uploads.ru/t/M/e/K/MeKj1.jpg
    http://uploads.ru/t/L/b/r/Lbryz.jpg
    http://uploads.ru/t/L/W/z/LWzdr.jpg
    http://uploads.ru/t/1/7/D/17Da2.jpg
    http://uploads.ru/t/c/x/D/cxDN2.jpg
    http://uploads.ru/t/p/j/c/pjcJk.jpg
    http://uploads.ru/t/U/P/9/UP9cL.jpg
    http://uploads.ru/t/t/d/c/tdcjw.jpg
    http://uploads.ru/t/e/b/J/ebJN7.jpg
    http://uploads.ru/t/w/S/1/wS1kc.jpg
    http://uploads.ru/t/l/7/R/l7Rrh.jpg
    P.S. 2 копейки 1762г и 5 копеек 1762г называют посмертным чеканом.

    +1