Алиатт написал(а):
А можно в двух словах узнать, как там все было?
А "там" это где, и когда ?
Не понял вопроса ...
Или что, в летописях ВКЛ говорится что Дмитрий Донской и Тохтамыш - одно лицо ? 
Моя коллекция
Сообщений 61 страница 80 из 163
Поделиться612012-02-01 19:31:39
- Титул:
- Император
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-12-25
- Сообщений: 1667
- Уважение: [+90/-0]
- Позитив: [+11/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2014-08-04 10:28:26 - Награды:
Поделиться622012-02-01 19:38:58
EMS написал(а):
А "там" это где, и когда ?
Не понял вопроса ... Или что, в летописях ВКЛ говорится что Дмитрий Донской и Тохтамыш - одно лицо ?
Мы друг друга поняли, ибо я тоже не понял где "там".
Ну видимо мы говорим про 80-е годы 14-го века.
PS: А про последнее в твоем сообщении говорится пока только у Фоменко.
Отредактировано Алиатт (2012-02-01 19:40:12)
Поделиться632012-02-01 19:46:38
- Титул:
- Император
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-12-25
- Сообщений: 1667
- Уважение: [+90/-0]
- Позитив: [+11/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2014-08-04 10:28:26 - Награды:
Алиатт написал(а):
Мы друг друга поняли, ибо я тоже не понял где "там".
Ну видимо мы говорим про 80-е годы 14-го века.
PS: А про последнее в твоем сообщении говорится пока только у Фоменко.
А Фоменко то тут при чём ?
molodec написал, что по Фоменко, Донской бил деньги с именем Тохтамыша потому, что сам им являлся.
Именно про это я ему и ответил, что ТАМ ( по этому нюансу с именем Тохтамыша на монетах Донского ) как раз понятно почему так было, и Фоменко бред городит очередной.
Вот и всё.
Ни о чём другом вроде я речи не вёл. 
Так что, походу действительно не поняли ...
Отредактировано EMS (2012-02-01 19:47:13)
Поделиться642012-02-01 20:47:14
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Думаю, уважаемый Kuzya Marinin, несказанно удивлён: куда народ увело обсуждение его коллекции. 
Тут и эстетические предпочтения Византии и татарские орлы и создание русского централизованного государства! 
Что делать: монеты они такие. 
Поделиться652012-02-01 20:47:53
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 20:15:51
Да, буквы (вроде) русские, а понять написанное-не могу. 
Поделиться662012-02-01 23:37:24
- Префект лагеря
- Зарегистрирован: 2011-11-14
- Сообщений: 236
- Уважение: [+97/-0]
- Позитив: [+78/-5]
- Провел на форуме:
6 дней 8 часов - Последний визит:
2015-06-09 16:49:38 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
Да, буквы (вроде) русские, а понять написанное-не могу
Во-во, когда речь заходит о спорных моментах русской истории, то хоть святых вон выноси. Дело это весьма деликатное.
Поделиться672012-02-01 23:47:02
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 20:15:51
Стыдно признаться, но нумизматика соответстующего периода русской истории-один сплошной и вряд ли восполнимый пробел в моих знаниях. 
Поделиться682012-02-01 23:51:41
- Префект лагеря
- Зарегистрирован: 2011-11-14
- Сообщений: 236
- Уважение: [+97/-0]
- Позитив: [+78/-5]
- Провел на форуме:
6 дней 8 часов - Последний визит:
2015-06-09 16:49:38 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
один сплошной и вряд ли восполнимый пробел в моих знаниях
Ну почему же? Обязуюсь в меру своих сил ликвидировать это белое пятно! 
Соответственно, античная нумизматика - это terra incognita для меня, буду раз воспользоваться вашими знаниями! 
Поделиться692012-02-01 23:54:39
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 20:15:51
molodec
Ну, всегда полезно что-то новое для себя из обсуждения узнать, не может же человек знать всё. А так, друг друга просвещаем помаленьку.
Поделиться702012-02-01 23:55:17
- Титул:
- Император
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-12-25
- Сообщений: 1667
- Уважение: [+90/-0]
- Позитив: [+11/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2014-08-04 10:28:26 - Награды:
molodec написал(а):
Во-во, когда речь заходит о спорных моментах русской истории, то хоть святых вон выноси. Дело это весьма деликатное.
Да тут вроде спорных моментов и не поднимали. 
Поделиться712012-02-01 23:59:07
- Префект лагеря
- Зарегистрирован: 2011-11-14
- Сообщений: 236
- Уважение: [+97/-0]
- Позитив: [+78/-5]
- Провел на форуме:
6 дней 8 часов - Последний визит:
2015-06-09 16:49:38 - Награды:
EMS написал(а):
Да тут вроде спорных моментов и не поднимали.
Вы знаете, в свете идеологии евразийства нащих светозарных правителей вопрос откуда орлишка и чё за арабские надписи приобретает не только спорный, но крамольный оттенок 
Поделиться722012-02-02 00:01:37
- Титул:
- Император
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-12-25
- Сообщений: 1667
- Уважение: [+90/-0]
- Позитив: [+11/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2014-08-04 10:28:26 - Награды:
molodec написал(а):
Вы знаете, в свете идеологии евразийства нащих светозарных правителей вопрос откуда орлишка и чё за арабские надписи приобретает не только спорный, но крамольный оттенок
Ну, по птичке да, поспорить можно.
А арабские письмена, с ними то что ?
Поделиться732012-02-02 00:06:23
- Префект лагеря
- Зарегистрирован: 2011-11-14
- Сообщений: 236
- Уважение: [+97/-0]
- Позитив: [+78/-5]
- Провел на форуме:
6 дней 8 часов - Последний визит:
2015-06-09 16:49:38 - Награды:
EMS написал(а):
А арабские письмена, с ними то что ?
Элементарно, Ватсон!
Поделиться742012-02-02 00:11:36
- Титул:
- Император
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-12-25
- Сообщений: 1667
- Уважение: [+90/-0]
- Позитив: [+11/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2014-08-04 10:28:26 - Награды:
molodec написал(а):
Элементарно, Ватсон!
И что ? Если честно, не понял ...
Что неясно с арабскими надписями и с какими именно ?
Да и кстати, а Путин кто у нас, и историк тоже помимо прочего ?
Поделиться752012-02-02 00:15:51
EMS написал(а):
Да и кстати, а Путин кто у нас...
Не знаю такого.
Поделиться762012-02-02 00:21:51
- Титул:
- Император
- : Копарь-Огородник
- Откуда: Татарстан
- Зарегистрирован: 2011-11-13
- Сообщений: 1473
- Уважение: [+1113/-2]
- Позитив: [+714/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 38 [1986-01-26]
- Провел на форуме:
24 дня 0 часов - Последний визит:
2023-10-10 19:08:27 - Награды:
Зелёный написал(а):
Думаю, уважаемый Kuzya Marinin, несказанно удивлён: куда народ увело обсуждение его коллекции.
Да что Вы? Я несказанно рад что моя тема вызвала такие жаркие дебаты. В споре познается истина. А я узнал очень много интересного Так что я буду только рад если мои остальные монеты (которых около 200 штук, а может и больше ) вызавут такой же интерес и такие же бурные обсуждения
Отредактировано Kuzya Marinin (2012-02-02 00:26:56)
Поделиться772012-02-02 00:23:58
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 20:15:51
Kuzya Marinin написал(а):
Я несказанно рад что моя тема вызвала такие жаркие дебаты. В споре познается истина. А я узнал очень много интересного
Поделиться782012-02-02 00:30:42
- Префект лагеря
- Зарегистрирован: 2011-11-14
- Сообщений: 236
- Уважение: [+97/-0]
- Позитив: [+78/-5]
- Провел на форуме:
6 дней 8 часов - Последний визит:
2015-06-09 16:49:38 - Награды:
EMS написал(а):
Что неясно с арабскими надписями и с какими именно ?
Да с той же надписью на монете Дмитрия Донского, о которой шла речь выше. Если бы это был горячечный бред, то бог бы с ним... Но сколько людей им охвачено.
Интерпретация Фоменко русских князей как ордынских ханов - это общая температуре по палате. И это "гипотеза", вероятно, входит в евразийскую идеологию и используется властью как идеологическое клише, с помощью которого объясняется выстраивание "вертикали" и прочие абсолютистские замашки. Практика и идеология евразийства по своей сути - продолжение и развитие той традиции, о которой писал Георгий Федотов - "Ставка орды переехала в Кремль". Евразийство с акцентом на вторую часть составного слова.
Поделиться792012-02-02 00:47:07
- Титул:
- Император
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-12-25
- Сообщений: 1667
- Уважение: [+90/-0]
- Позитив: [+11/-1]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
6 дней 2 часа - Последний визит:
2014-08-04 10:28:26 - Награды:
molodec написал(а):
Да с той же надписью на монете Дмитрия Донского, о которой шла речь выше. Если бы это был горячечный бред, то бог бы с ним... Но сколько людей им охвачено.
Интерпретация Фоменко русских князей как ордынских ханов - это общая температуре по палате. И это "гипотеза", вероятно, входит в евразийскую идеологию и используется властью как идеологическое клише, с помощью которого объясняется выстраивание "вертикали" и прочие абсолютистские замашки. Практика и идеология евразийства по своей сути - продолжение и развитие той традиции, о которой писал Георгий Федотов - "Ставка орды переехала в Кремль". Евразийство с акцентом на вторую часть составного слова.
Вы тоже охвачены этим бредом ?
То есть по Вашему, если на монетах ДД были арабские легенды, то ДД и Ордынский хан - одно лицо ??
Это бред сивой кобылы !!!
Во первых чекан монет на Руси в тот период начался немного раньше, чем это сделал ДД. Чеканили подражания Ордынским монетам.
Во вторых, не только ДД начал чекан именно русской монеты. Примерно в одно время с ним началась чеканка своих монет князьями Нижегородского и Рязанского княжеств. То бишь при, Дмитрии Константиновиче Нижегородском и Олеге Ивановиче Рязанском.
Они тоже ханами Ордынскими были ???
Почему на монетах били арабские надписи ?
Всё просто.
За неимением своей собственной монеты, на Руси обращались, главным образом, татарские деньги ( об это я выше упомянул ). Население их хорошо знало и к ним привыкло, а потому ничего не было удивительного, что при введении собственной монеты, на первых порах рисунок ее представлял полную копию татарских денег, а потом уже, со временем, появился тип русско-татарских монет, продержавшийся... всю первую четверть XV века. Русь постепенно отходила из под Ордынского влияния, не сразу. Чеканка двуязычных денег велась и при Иване III. Он тоже по Вашему был Ордынским ханом ??
В общем ладно, ночь уже, спать пора. Заканчиваю краткий ликбез.
Отредактировано EMS (2012-02-02 00:48:13)
Поделиться802012-02-02 01:04:34
- Префект лагеря
- Зарегистрирован: 2011-11-14
- Сообщений: 236
- Уважение: [+97/-0]
- Позитив: [+78/-5]
- Провел на форуме:
6 дней 8 часов - Последний визит:
2015-06-09 16:49:38 - Награды:
EMS написал(а):
Вы тоже охвачены этим бредом ?
Странный вы сделали вывод из моих речей..