Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Моя коллекция

    Сообщений 21 страница 40 из 163

    21

    Kuzya Marinin написал(а):

    Причин несколько:
    1. Нет возможности 100% атрибуции.
    2. Не эстетичный и не привлекательный вид большинства заготовок.
    3. Разочаровывает регресс в процессе чеканки. После Боспора и Рима, эти монеты выглядят инвалидами неполноценными.
    4. Резчики либо шибко не опытные и криворукие, либо работали на "отебись".

    Не вставило короче.  :flag:

    0

    22

    Kuzya Marinin написал(а):

    Спасибо за ликбез, просто Вики говорит что ВКЛ было с 1236 по 1795гг.

    На этот источник я бы не полагался. Вообще !!!

    0

    23

    Kuzya Marinin написал(а):

    1. Нет возможности 100% атрибуции.
    2. Не эстетичный и не привлекательный вид большинства заготовок.
    3. Разочаровывает регресс в процессе чеканки. После Боспора и Рима, эти монеты выглядят инвалидами неполноценными.
    4. Резчики либо шибко не опытные и криворукие, либо работали на "отебись".

    Я не согласен. В византийской чеканке, если более требовательно относиться к красоте и качеству монеты, вполне можно найти очень достойные экземпляры.

    0

    24

    Kuzya Marinin написал(а):

    Так как из всей этой кучи 100% атрибуции поддплся только фолис Justinus I. А остальные просто тупа похожи на какие то монеты из интернет катаоргов, хотя и там 100% гарантии ни кто не даёт.

    При желании всё определяется ...  http://s40.radikal.ru/i088/1005/f9/082cb1c36ed2.gif - http://qps.ru/0NO8n  http://s005.radikal.ru/i212/1005/cc/d597ca076c7b.gif  :flag:

    0

    25

    EMS написал(а):

    Не вставило короче.

    Получается что нет :)

    EMS написал(а):

    На этот источник я бы не полагался. Вообще !!!

    Возможно Вы и правы, но где уверенность что другие источники информации правдивы?

    Gaius Marius написал(а):

    Я не согласен. В византийской чеканке, если более требовательно относиться к красоте и качеству монеты, вполне можно найти очень достойные экземпляры.

    Я этого не отрицаю. Я просто высказал своё мнение. У меня пока нет возможности искать и покупать такие экземпляры, так как цены на них на несколько порядков выше. Да к тому же хорошую и красивую бронзу найти почти невозможно, а на злато и сребро у меня средств не хватает.

    ** ДедушкО ** написал(а):

    При желании всё определяется ...   - http://qps.ru/0NO8n

    Проблем с каталогами нет, есть проблемы с достойным и читабельным материалом. На Византийской бронзе редко есть надписи идентифицирующие правителя, обычно шаблоны типа " IS-XS (Jesus Christ) bAS-ILE/bAS-ILE (King of Kings)" или "Легенда на аверсе: EN TY TO NIKA, Легенда на реверсе: ANA / NEO". Так что приходиться искать сходство в написании номинала или с изображениях святых и императоров. И получается больше гадание по воде, а не определение.

    Отредактировано Kuzya Marinin (2012-01-31 08:17:03)

    0

    26

    Kuzya Marinin написал(а):

    Возможно Вы и правы, но где уверенность что другие источники информации правдивы?

    Ну ... По моему, ДедушкО показал Вам некорректность источника. Стоит задуматься ...
    А в целом, то что ВИКИ полна косяков, уже давным-давно всем ясно.  :D

    0

    27

    Kuzya Marinin написал(а):

    Проблем с каталогами нет, есть проблемы с достойным и читабельным материалом. На Византийской бронзе редко есть надписи идентифицирующие правителя, обычно шаблоны типа " IS-XS (Jesus Christ) bAS-ILE/bAS-ILE (King of Kings)" или "Легенда на аверсе: EN TY TO NIKA, Легенда на реверсе: ANA / NEO". Так что приходиться искать сходство в написании номинала или с изображениях святых и императоров.

    А как Вы хотели-от всеобщей грамотности римлян мир сделал гигантский шаг назад в своём развитии, оставив искусство письма монахам и правителям. Для кого на монетах писать было? Вы думаете, чекань византийцы такие информативные легенды аверса-реверса как при римлянахих-их кто-то смог бы прочитать?

    0

    28

    Средневековье вообще самая тяжелая тема в вопросе определения монет. Будь это Византия, арабы или еще что-то. Арабов если не читать по ихнему вообще без шансов определять, даже каталоги не помогают.
    Иной раз какой-нибудь византийский скифат без надписей попадется и тоже тупик.  :D Ну да это по незнанию. Спецы конечно все византийские типы уже наизусть выучили, как мы антику, так что в этом их козырь. :D
    А коллекция у Kuzya Marinin славная! Все с душой!

    0

    29

    EMS написал(а):

    Ну ... По моему, ДедушкО показал Вам некорректность источника. Стоит задуматься ...
    А в целом, то что ВИКИ полна косяков, уже давным-давно всем ясно.

    Я в словах Дедушки не  имею в виду, то что в инете нет 100% верных и проверенных источников, ротходиться верить на слово :)

    гунн написал(а):

    А как Вы хотели-от всеобщей грамотности римлян мир сделал гигантский шаг назад в своём развитии, оставив искусство письма монахам и правителям. Для кого на монетах писать было? Вы думаете, чекань византийцы такие информативные легенды аверса-реверса как при римлянахих-их кто-то смог бы прочитать?

    Это я понимаю, просто монеты Рима можно приравнивать к произведениям искуства по качеству работ резчиков, а монеты Византии как будто дети рисовали :(

    0

    30

    гунн написал(а):

    от всеобщей грамотности римлян мир сделал гигантский шаг назад в своём развитии, оставив искусство письма монахам и правителям.

    Вряд ли большинство подданных римской империи могли правильно и точно
    интерпретировать легенды на монетах, с учетом сокращений и аббревиатур,
    имхо.

    Kuzya Marinin написал(а):

    монеты Византии как будто дети рисовали

    Золотые вполне себе ничего. Дорого тока.  :)

    0

    31

    Kuzya Marinin написал(а):

    монеты Рима можно приравнивать к произведениям искуства по качеству работ резчиков, а монеты Византии как будто дети рисовали

    Далеко не все римские монеты, можно приравнять к произведениям искусства. И далеко не все византийские некрасивы. Хотя понятие красива-некрасива у всех разное.  :flag:

    0

    32

    EMS написал(а):

    Далеко не все римские монеты, можно приравнять к произведениям искусства. И далеко не все византийские некрасивы. Хотя понятие красива-некрасива у всех разное.

    Монеты Рима и Византии вообще не корректно сравнивать. Это как сравнить рыбу и мясо. Можно съесть старую говядину и вкуснейших азовских бычков, а можно мраморную телятинку и какой-то хек. http://s52.radikal.ru/i136/1005/b2/aab2ba0a2bde.gif

    0

    33

    sapalex написал(а):

    Монеты Рима и Византии вообще не корректно сравнивать. Это как сравнить рыбу и мясо. Можно съесть старую говядину и вкуснейших азовских бычков, а можно мраморную телятинку и какой-то хек.

    Отчего-же ? В принципе, сравнить можно хоть афинскую "сову" с рублём из современной ходячки.  :D
    Тут главное, по каким критериям проводить сравнение !!!  :flag:

    0

    34

    Лодочник написал(а):

    Вряд ли большинство подданных римской империи могли правильно и точно
    интерпретировать легенды на монетах, с учетом сокращений и аббревиатур,
    имхо.

    В каждой муниципии были магистраты. А они то уж точно всё могли правильно прочитать.  :crazy:

    0

    35

    Монеты Руси

    Монеты Безмонетного периода
    Дерхемы и резаны.
    http://uploads.ru/t/k/t/D/ktDlv.jpg
    http://uploads.ru/t/H/L/0/HL0QE.jpg

    Данги и пулы Золотой Орды
    http://uploads.ru/t/3/h/b/3hb7k.jpg
    http://uploads.ru/t/R/d/C/RdCAg.jpg
    Подробнее про монеты:
    1. Узбек (5-й хан Улуса Джучи (Золотой Орды)), сын Торгула, внук Менгу-Тимура, 1313-1342
    2. Джанибек (Чанибек) (11-й хан Улуса Джучи (Золотой Орды)), сын Узбека, убит сыном, 1343-1357
    3. Хызыр (Хизр) (15-й хан Улуса Джучи (Золотой Орды)),сын ак-ордынского хана Сасы-Буки, был убит старшим сыном Тимуром-Ходжой, 1360-1361
    4. Абдаллах 1367-1368
    5. Тохтамыш,  (30-й хан Улуса Джучи (Золотой Орды)), сын Туй-Ходжи оглана (один из потомков Джучи, старшего сына Чингис-хана.), был убит Шадибеком, 1-й раз 1379-1391, 2-й раз 1392-1395, Тюменский хан 1400-1406

    Надчеканы
    http://uploads.ru/t/2/c/Q/2cQzD.jpg

    Крымское ханство
    http://uploads.ru/t/2/V/5/2V5f4.jpg
    http://uploads.ru/t/T/a/4/Ta4Sh.jpg

    Возможно прадед нашего Российского двуглавого орла.
    http://uploads.ru/t/7/G/5/7G5br.jpg

    0

    36

    Kuzya Marinin написал(а):

    Возможно прадед нашего Российского двуглавого орла.

    Это вряд ли. В Россию орёл, по-видимому, из Европы (Италии) залетел.  :hobo:

    0

    37

    Неправильный орел какой то!Внутри Маген Давида!Навевает на нехорошие мысли! :D

    0

    38

    Геннадий Бордуков написал(а):

    В Россию орёл, по-видимому, из Европы (Италии) залетел

    Нет , из Византии ... :yep: У меня где-то фотка вислой печати Византийской валяецца , сюжет - один в один практически как на рубле Алексея Михайловича , от туда и скоммуниздили ...  :crazy:

    0

    39

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Это вряд ли. В Россию орёл, по-видимому, из Европы (Италии) залетел.

    Я не утверждаю, просто похож по форме :)

    ** ДедушкО ** написал(а):

    Нет , из Византии ...  У меня где-то фотка вислой печати Византийской валяецца , сюжет - один в один практически как на рубле Алексея Михайловича , от туда и скоммуниздили ...

    В это мне больше вериться. Киевская Русь много чего у Византии позаимствовала :)

    Отредактировано Kuzya Marinin (2012-02-01 00:24:02)

    0

    40

    Alex написал(а):

    Неправильный орел какой то!Внутри Маген Давида!Навевает на нехорошие мысли!

    Правильная мысль должна быть в сельджукско-мамлюкском направлении, включая Египет:
    http://www.mcsearch.info/record.html?id=399721
    Если б я умел искать на zeno.ru, может и нашлось бы.
    PS. Начинаю разбираться, кажется.
    http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=57861

    Отредактировано Snegovik (2012-02-01 02:05:18)

    +1