Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Этруски.

    Сообщений 81 страница 100 из 221

    81

    fokusnik написал(а):

    По этруским именам есть довольно приличный список

    Интересная информация о связи этруских и римских родовых именах (Nomen):
    Все лица, принадлежавшие к одному и тому же роду, имели общее для всех родовое имя, которое в классическую эпоху оканчивалось на -ius (Caecilius); в республиканское время встречаются также окончания -is, -i (Caecilis, Caecili).
    А вот родовые имена этрусского происхождения имеют следующие суффиксы и окончания:
    -arna, -erna, -enna, -ina, -inna .
    Ну, и соответственно номен-Mastarna, Perperna, Calesterna, Sisenna, Tapsenna,Caecina, Prastina, Spurinna.

    0

    82

    Геннадий Бордуков написал(а):

    А вот родовые имена этрусского происхождения имеют следующие суффиксы и окончания:
    -arna, -erna, -enna, -ina, -inna .

    ещё просто NA.
    Это не окончание, а суффикс обозначающий либо отглагольное существительное, либо признак.
    Каждое этруское имя ( не заимствованное) имело перевод, к сожалению пока нет расшифровки имён.
    Родовое имя часто ставилось в родительном падеже с окончанием -s .

    0

    83

    fokusnik написал(а):

    ещё просто NA.

    Вот интересно-родовое имя  Цинна (Луций Корнелий Цинна)-тоже имеет этрусские корни?

    0

    84

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Вот интересно-родовое имя  Цинна (Луций Корнелий Цинна)-тоже имеет этрусские корни?

    Cinna - может быть этрусским родовым именем, корень ci - три.
    В переводе на руский
    Светко Корнеич Троецкий.)))

    0

    85

    fokusnik написал(а):

    Светко Корнеич Троецкий.)))

    А Луцилла тогда-Светка Корнеична?  8-)

    0

    86

    fokusnik написал(а):

    всё уперается в перевод строчки
    wšnt lm'š 'lm bbty šnt km hkkb m ʼl.
    и год для статуи божественной в доме как звезда сверху

    Речь идет о храме, скорее всего, ведь именно там были найдены эти золотые таблички. Мне кажется достаточно убедительным предположение, что упоминание звезд связано с ежегодным обрядом вбиания гвоздя, отмечающим наступление нового года. Шляпки гвоздей на стене, служившей фоном для статуи, могли выглядеть как звезды. Кроме того - утренняя звезда была одним из символов Астарты (а это ее храм, предположительно - в этрусском тексте отождествлена с Уни = Юноной).

    0

    87

    Это не могла быть Венера Эруцина, а через неё прямая связь к Энею и троянцам?

    0

    88

    AVL написал(а):

    Шляпки гвоздей на стене, служившей фоном для статуи, могли выглядеть как звезды

    Гвозди-звёзды ))) По этой теме тут 
    http://lingvoforum.net/index.php/topic, … cseen.html
    В данном случае имеется в виду, долголетие, то есть статуя будет стоять столько лет, сколько звёзд на небе.
    Проблема перевода wšnt lm'š 'lm bbty šnt km hkkb m ʼl.
    заключается в неогласованности слова šnt если читать как шанат - год , а шанот - годы
    всё упирается в слово hkkb - звезда, то есть единственное число, а может и нет, вполне возможна внутренняя флексия,
    например удлинение последней гласной.До сих пор практически ничего не извесно о системе гласных, а все реконструкции на основе иврита.
    'lm ( апостроф-алеф) - божественный, конечная мем это проявление мимации, аналог артикля h- , в иврите мимация уже не замечается, это архаизм,
    в финикийском иногда встречается.

    0

    89

    AVL написал(а):

    Уни = Юноной

    Эта версия провалилась, Уни соответствует греческой Афродите и финикийской Астарте , стало быть Венере, но никак не Юноне.

    0

    90

    Ну, я к сожалению, как неспециалист, такие детали прояснить не могу. Единственно, есть момент - в самом начале - если верить транслитерации:
    l-rbt l-ʻštrt,
    To lady Ashtarot
    - Аштарот - это мн.ч. от имени Астарты - считается, что так обозначали божественную пару - Астарту и Баала. Вроде как и этрусский текст говорит о нескольких статуях.

    По поводу Венеры Эруцины - если это вопрос ко мне - имхо единственная тень Венеры-Афродиты в обсуждаемом документе - это некий "обряд погребения божества" - i.e. Адонис (?)..

    0

    91

    AVL написал(а):

    Вроде как и этрусский текст говорит о нескольких статуях

    Интересно...  Можно поподробнее???

    0

    92

    AVL написал(а):

    l-rbt l-ʻštrt

    Ле-рабат ле-Аштарт - Великой (госпоже) Астарте
    Это единственное число.

    0

    93

    fokusnik написал(а):

    Интересно...  Можно поподробнее???

    Ita tmia icac heramašva vatieχe Unial-Astres...
        "That temple and these idols are dedicated to Uni-Astre"...

    fokusnik написал(а):

    Эта версия провалилась, Уни соответствует греческой Афродите и финикийской Астарте , стало быть Венере, но никак не Юноне.

    Не могу спорить - последняя серьезная книга об этрусках, которую я прочел, датируется 1984 годом, это Немировский. Хотя судя по эпиграфике (в частности на зеркалах и прочих подписях к рисункам) - Афродита сближается с Туран, нет?
    Со своей стороны думаю, что привязывать богов одной культуры к другой - это уже натяжка. Римляне этим очень грешили, у них, видимо, был комплекс в этом плане - тянулись к просвещенному востоку. Из этого родилась целая Энеида.
    Безусловно, в определенной своей ипостаси каждое национальное божество может напоминать некое божество из другой культуры. Но это, наверное, не повод для прямых аналогий. Мы же не ставим прямого равенства между Мелькартом и Гераклом, допустим...

    +1

    94

    Непростая написал(а):

    Это не могла быть Венера Эруцина, а через неё прямая связь к Энею и троянцам?

    Тогда уже не Венера, а Гера, которую можно отождествить с Уни.

    0

    95

    AVL написал(а):

    Ita tmia icac heramašva vatieχe Unial-Astres...
        "That temple and these idols are dedicated to Uni-Astre"...

    Английский перевод недостоверный. Из всей фразы достоверно известны только два слова - ita,icac
    ita-это,этот
    icac - и то , и тот
    слово tmia - здание, дворец пока является спорным
    слово heramašva тоже не имеет определённого перевода.

    AVL написал(а):

    Афродита сближается с Туран, нет

    Немировского читал и многих других, и сейчас до сих пор можно увидеть в интернете множество постов
    где расписывается что Уни - Юнона соответствуют Гере, а Туран - Афродите.
    Много чего пишут...
    Данная табличка чётко указывает на то что Уни- Астарта ( афродита).
    Туран имхо соответствует Гере.

    AVL написал(а):

    Со своей стороны думаю, что привязывать богов одной культуры к другой - это уже натяжка

    Да, полностью согласен. Особенно в вопросе с этрусками. Дело в том, что о Этруской мифологии не известо практически ничего,
    то есть всё что доставерно известно это мифологические сценки на вазах и зеркалах , иногда с именами божков. Чаще всего эти сценки повторяют греческие.
    Версия Геродота, что предки этрусков переселились из малой азии археологически не подтверждена, возможно миграции были, но не носили массовый характер.
    Этруски сформировались на том же субстрате, что и греки и италики и имеют общую культурную традицию.

    Отредактировано fokusnik (2011-05-07 09:29:55)

    +1

    96

    fokusnik написал(а):

    Этруски сформировались на том же субстрате, что и греки и италики и имеют общую культурную традицию

    Причём, интересно взаимообогащение культур:греки-этрускам. А этруски-италикам.

    0

    97

    Centurion написал(а):

    Причём, интересно взаимообогащение культур:греки-этрускам. А этруски-италикам.

    До сих пор продолжается.
    По большому счёту, этруская цивилизация, культура, никуда не делись. Этруски просто перешли на романскую речь, как и многие другие народы, впоследствии приняли христианство,
    но культура, уклад,гены,  и всё остальное осталось. Кстати Леонардо да Винчи тоже из Тосканы.

    0

    98

    fokusnik написал(а):

    Кстати Леонардо да Винчи тоже из Тосканы.

    Известное на весь мир вино "Кьянти" тоже из Тосканы.  :yep:  Может, рецепт изготовления ешё этрускам был известен.

    0

    99

    Centurion написал(а):

    Может, рецепт изготовления ешё этрускам был известен.

    Раз из Тосканы, значит этруски изобрели,  вино они умели делать! )))
    В этруском языке почти все названия винных кувшинов заимствованы из греческого, возможно, что искуство виноделия тоже у греков позаимствовали.

    0

    100

    Centurion написал(а):

    Известное на весь мир вино "Кьянти" тоже из Тосканы. Может, рецепт изготовления ешё этрускам был известен.

    Не исключено. В основе Кьянти - виноград сорта Санджовезе. Считается, что своё название – Sanguis Jovis – кровь Юпитера - он получил во времена античности. Но вообще-то нынешнее виноделие в Италии стратует примерно с XI века.

    0