Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Остров Солнца

    Сообщений 21 страница 40 из 51

    21

    Похоже, мы с вами были на Родосе одновременно.

    0

    22

    Я и сейчас еще на Родосе. Если Вы тоже, можно попытаться пересечься в ресторанчике   http://s41.radikal.ru/i091/1005/2a/096a46240cf1.gif

    А если сможете поучаствовать в теме и рассказать о своих впечатлениях, думаю, всем будет вдвойне интересно.

    Отредактировано Nero\Wolfe (2018-09-06 15:34:09)

    0

    23

    Я уже дома (к сожалению)... Позавчера прилетел.

    0

    24

    Жаль очень! Тогда просто добавляйте к темам или своими впечатлениями поделитесь. Я с ребенком, поэтому точно не удастся посмотреть все, что хотелось бы.

    0

    25

    В сети попалась очень интересная 4D сопоставительная диаграмма о размерах и времени существовании семи чудес света:
    http://sd.uploads.ru/t/kTWB6.jpg
    А потому грех будет не сказать хотя бы пары слов о Колоссе Родосском. Эта тема уже обсуждалась на форуме и я не буду углубляться в технические детали создания исполина и разрушения Колосса вследствие землетрясения. Напомню лишь, что поза гигантской статуи и возможное место ее установки неизвестны и по этому поводу существуют как минимум 4 гипотезы.
    Давайте прогуляемся к тем местам, где по разным версиям мог стоять Колосс Родосский. И первое место прогулки - порт.
    Конечно, сами родосцы предпочитают считать, что Колосс стоял при входе в порт города на расставленных ногах, сквозь которые в порт входили корабли:
    http://s8.uploads.ru/t/gfiJb.jpg
    Во всяком случае, все сувенирные лавки острова забиты продукцией именно с такой позой Колосса, и так же его представляют все рекламные изображения. Хотя, следует отметить, что ироническое отношение к этой гипотезе существует уже давно:
    http://sh.uploads.ru/t/nebGO.jpg
    Действительно, увидев вход в порт своими глазами, невозможно поверить, что в античности такая фигура могла быть сооружена просто с инженерной точки зрения. Расстояние между фигурами оленей, на месте которых якобы располагались ступни гиганта, на взгляд метров 50 как минимум:
    http://sh.uploads.ru/t/RGiIP.jpg

    Вторая гипотеза состоит в том, что Колосс стоял на почти сомкнутых ногах на том месте в порту, где сейчас расположен форт Св. Николая (сооружение на заднем плане фото). В пользу этой гипотезы говорит то, что в основании форта найден мощный античный фундамент круглой в плане формы:
    http://s7.uploads.ru/t/msgRd.jpg
    http://s3.uploads.ru/t/Dl75I.jpg
    Третья гипотеза переносит Колосса на более возвышенное место, где сегодня располагается Дворец Великих Магистров, а в античные времена находился храм Гелиоса:
    http://s8.uploads.ru/t/bcPAX.jpg

    Во Дворец мы еще вернемся.
    Последняя по времени возникновения гипотеза, автором которой является археолог У.Веддер (Ursula Vedder), говорит о том, что Колосс вообще находился не в районе порта, а на наиболее возвышенном месте города - Родосском Акрополе, и был лишь обращен лицом к главному порту острова. Она считает, что развалины главного храма Акрополя, традиционно считавшиеся останками храма Аполлона, на самом деле принадлежали храму Гелиоса. В качестве обоснования этой гипотезы археолог приводит необыкновенно мощный каменный фундамент храма из огромных глыб, вскрытых в процессе раскопок. Сейчас раскопки на Родосском Акрополя вблизи храма вновь начаты. Сохранившиеся колонны храма взяты в леса, часть территории выгородка. Мы побывали там вечером, чтобы не добираться по изнуряющей жаре. Поэтому все фото акрополя темноваты :(
    Вот примерный ракурс того, как по гипотезе Веддер Колосс мог бы смотреть на город, на ближнем плане огромные камни предполагаемого пьедестала:
    http://s8.uploads.ru/t/dbqxX.jpg
    Сегодня в Родосском Акрополе не так много, что можно увидеть, особенно вечером. По большому счёту, там еще "копать и копать". В северной части сохранились развалины храма Афины Полиады. К югу и востоку от этого храма обнаружены постройки, сооруженные ниже уровня земли. Эти сооружения - нимфеи, сообщавшиеся с подземным водопроводом города, были посвящены культу нимф. Здесь же раскопан малый театр, в настоящее время полностью восстановленный. Оригинальными являются только три сидения первого ряда. Малые размеры театра (вместимость — всего 800 мест) указывают, что это не городской театр, а о сооружении для музыкальных выступлений и иного рода мероприятий в честь Аполлона, а может быть, и для выступлений ораторов.
    http://s5.uploads.ru/t/OMT3S.jpg
    К театру примыкает стадион античного города — сооружение II века до н. э. Трибуны стадиона также восстановлены, оригинальными являются только несколько ступеней его чаши.
    http://sg.uploads.ru/t/5a42f.jpg
    Также неподалеку от стадиона находился гимнасий, от которого сохранились только скудные остатки. В самой высшей части акрополя находился показанный выше храм Аполлона Пифейского, к которому вела большая лестница. Сейчас вход в Акрополь бесплатный, но похоже, что греки решили еще немного его "пореставрировать", поставить палатки для продажи воды и мороженного и брать плату за входной билет.
    Можно спорить о том, стоит ли делать такой уж явный новодел? Не знаю, но если честно показывать - "вот новые камни, вот старые", наверное стоит, т.к. посетители лучше постигают масштаб построек и сильнее проникаются духом античности.  :dontknow:
    Ну что, возвращаемся в Старый город смотреть мозаики во Дворце Великих Магистров?

    Отредактировано Nero\Wolfe (2018-09-08 15:17:22)

    +4

    26

    Нужны "фотографии". То есть, аутентичные мозаики, современники Колосса. Думаю, все вопросы по месту и позе Колосса будут сняты.

    0

    27

    Жаль и удивительно что изображение Колосса не  изобразили на монетах.....

    0

    28

    Nero\Wolfe написал(а):

    Конечно, сами родосцы предпочитают считать, что Колосс стоял при входе в порт города на расставленных ногах, сквозь которые в порт входили корабли:

    Это невозможно, учитывая свидетельство Страбона. В его время «статуя лежала на земле, поверженная землетрясением и переломленная у коленей». На земле!! А так бы он в воду упал. Да и вообще странные реконструкции - у меня в детстве была книжка - Семь чудес света, так вот там была реконструкция совсем другая - бог стоял сомкнув ноги, сама фигура монолитна, драпирована складками плаща, и смотрел из-под ладони козырьком, и никакого факела... Кто его зажигать то будет на такой высоте...

    0

    29

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Нужны "фотографии". То есть, аутентичные мозаики, современники Колосса. Думаю, все вопросы по месту и позе Колосса будут сняты.

    Гена, я не вполне понял, т.к. ты исправил пост. У тебя есть такие изображения? Если есть, публикуй скорее, если можно. Я таких мозаик не видел и в нете не нашел :(

    auau написал(а):

    Жаль и удивительно что изображение Колосса не  изобразили на монетах.....

    Слишком недолго он простоял. А может быть и были монеты, просто они так малочисленны, что еще не найдены и нас еще ожидает сенсация :)

    AVL написал(а):

    Это невозможно, учитывая свидетельство Страбона. В его время «статуя лежала на земле, поверженная землетрясением и переломленная у коленей». На земле!! А так бы он в воду упал. Да и вообще странные реконструкции - у меня в детстве была книжка - Семь чудес света, так вот там была реконструкция совсем другая - бог стоял сомкнув ноги, сама фигура монолитна, драпирована складками плаща, и смотрел из-под ладони козырьком, и никакого факела... Кто его зажигать то будет на такой высоте...

    Да, конечно. Но греки в большинстве люди простые, Страбона не читают, рисуют так, как можно максимальным образом поразить туриста. У нас в поселке у одного из ресторанов даже вход в виде 10-ти метрового Колосса с растопыренными ножищами. Несколько раз наблюдал, как женщины, заходя в ресторан, стыдливо, но с явным интересом стреляют глазами вверх... :)
    Тоже считаю, что технически было невозможно такого построить. А фигуру в плаще с ладонью козырьком и без факела тоже видел на изображениях.

    0

    30

    Nero\Wolfe написал(а):

    У тебя есть такие изображения? Если есть, публикуй скорее, если можно. Я таких мозаик не видел и в нете не нашел

    Мозаику я и сам бы посмотрел. Остаётся довольствоваться рисунками современников. Не знаю, насколько этот рисунок аутентичен, но что есть, то и показываю:
    http://sg.uploads.ru/t/34e8I.png

    0

    31

    Гена, это изображение знаю. Это гравюра Антонио Темпеста 1608 года.
    По официальным данным, изображений колосса, датированных ранее 1556 г., не сохранилось.
    Интересные декорации, кстати, делали к фильму 1960 года:
    http://sg.uploads.ru/t/heYKf.jpg
    http://sh.uploads.ru/t/2fYxM.jpg
    http://sh.uploads.ru/t/C2two.jpg
    http://s5.uploads.ru/t/uWIZ3.jpg

    0

    32

    Nero\Wolfe написал(а):

    Интересные декорации, кстати, делали к фильму 1960 года

    Ну, наверняка консультанты перелопали кучу источников, прежде чем остановились на этом варианте. Но думаю, тут сыграло роль то, что это вариант наиболее разрекламированный и зрелищный. А вот  в плане практичности (ночной огонь, видимый издалека, помогающий кораблям отыскать гавань)-это совершенно бесполезная статуя, кто бы зажигал огонь в чаше, расположенной так неудобно?
    Думаю, на самом деле расположение Колосса было аналогично Александрийскому маяку.

    0

    33

    AVL написал(а):

    Это невозможно, учитывая свидетельство Страбона. В его время «статуя лежала на земле, поверженная землетрясением и переломленная у коленей». На земле!! А так бы он в воду упал. Да и вообще странные реконструкции - у меня в детстве была книжка - Семь чудес света, так вот там была реконструкция совсем другая - бог стоял сомкнув ноги, сама фигура монолитна, драпирована складками плаща, и смотрел из-под ладони козырьком, и никакого факела... Кто его зажигать то будет на такой высоте...

    Расстояние между ногами статуи, если они находились по разные стороны от входа в гавань, должно быть по крайней мере 50 м. Если считать, что колонны с козлами, как утверждал гид, находятся на месте ног, то ещё больше. Чтобы статуя была пропорциональной, её высота должна быть не менее 80 метров. Это намного больше, чем по описаниям.

    0

    34

    Из современных версий-реконструкций, наилучшим образом под отрывочные античные описания Колосса подходит картина Сальвадора Дали:
    http://s5.uploads.ru/t/0aBNi.jpg
    Примерно такая поза, как AVL описал. Как раз три опоры, а не две, через которые шел металлический каркас статуи.

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Ну, наверняка консультанты перелопали кучу источников, прежде чем остановились на этом варианте. Но думаю, тут сыграло роль то, что это вариант наиболее разрекламированный и зрелищный. ...
    Думаю, на самом деле расположение Колосса было аналогично Александрийскому маяку.

    По первому утверждению полностью согласен. По второму - не уверен, т.к. это соответствует месту расположения форта Св. Николая, а это в воде. С трудом представляю, как там можно было бы насыпать холм такой высоты, чтобы его не размыли волны.

    Кивогенс написал(а):

    Если считать, что колонны с козлами, как утверждал гид, находятся на месте ног, то ещё больше. Чтобы статуя была пропорциональной, её высота должна быть не менее 80 метров. Это намного больше, чем по описаниям.

    Греческие гиды это вообще особая каста людей. В большинстве своем они считают туристов людьми абсолютно темными, слово "античность" слышащими в первый раз в жизни, и поэтому позволяют себе развлекать публику различными сказками и байками, почти не имеющими отношения к действительности. После, кажется, третьей экскурсии с греческим гидом мы завязали с этим делом навсегда.  :canthearyou: Теперь только сами.

    0

    35

    Прогуляемся теперь из бывшего в античности военного порта (всего античный Родос имел 5 портов) назад ко Дворцу Великих Магистров.
    Античный Родос имел примерно такие же размеры как современный город, а его береговые укрепления были обнесены мощными городскими стенами. То, что мы видим сейчас, сохранилось конечно уже с более поздних рыцарских времен и отреставрировано итальянцами. В Старый город можно войти с разных сторон, проходя через эти ворота, попадаешь во внутренний двор между двумя рядами городских стен к задней непреступной стороне Дворца Магистров:
    http://sg.uploads.ru/t/uPr2I.jpg
    http://s8.uploads.ru/t/dONqb.jpg
    http://sh.uploads.ru/t/pv90D.jpg

    +1

    36

    Если зайти в город в следующие ворота, расположенные ближе к торговому Большому порту, то на пути ко Дворцу можно встретить развалины храм Афродиты. Обнаруженные останки храма датируются III веком до н. э. Именно в этом храме предполагают находилась фигура "пламенеющей" Афродиты, показанная ранее в экспозиции музея:
    http://sg.uploads.ru/t/vjK36.jpg
    http://s8.uploads.ru/t/BoLCS.jpg
    http://s8.uploads.ru/t/B0phs.jpg
    Вообще старый город оставляет очень приятное впечатление, действительно начинаешь невольно верить, что перенесся на 600 лет назад и попал в рыцарскую эпоху:
    http://sh.uploads.ru/t/sIQh8.jpg
    http://s9.uploads.ru/t/LRh0k.jpg
    В тенистых средневековых дворах тебя подстерегают симпатичные тенистые ресторанчики со вкусными блинчиками и бесподобным греческим кофе
    http://s5.uploads.ru/t/CipvD.jpg
    Но нужно торопиться к Дворцу, пока не стало слишком жарко :)
    Сворачиваем на тенистую улицу Рыцарей (Одос Иппотон), выгодно отличающуюся от других туристических магистралей города отсутствием торговли и рекламы, которая и приведет нас прямо ко Дворцу. На этой улице располагались подворья национальных отрядов или "языков" рыцарей ордена Св. Иоанна и резиденции Великих магистров. Здания все преимущественно XIV века, но восстановленные как и все здесь итальянцами. Здесь представлены языки Франции, Испании, Арагона, Прованса и Италии:
    http://s7.uploads.ru/t/OE6Pd.jpg
    http://s9.uploads.ru/t/gerhQ.jpg
    http://sg.uploads.ru/t/RIGvk.jpg
    http://sd.uploads.ru/t/lBy6A.jpg
    http://sd.uploads.ru/t/jVeGM.jpg
    И вот в арке уже виден Дворец Великих Магистров:
    http://s7.uploads.ru/t/QUkIW.jpg
    http://s5.uploads.ru/t/xJcyC.jpg

    +2

    37

    Вернулся домой, так что можно продолжить виртуальное путешествие на Остров Солнца :) Итак, Дворец Великих Магистров. Дворец был построен в первой четверти XIV века на месте укреплений цитадели византийского периода. Землетрясение 1481 года разрушило дворец, но вскоре он был вновь восстановлен Иоаннитами. После захвата острова турками с 1522 года дворец использовался как форт и командный пункт, по традиции здесь же размещались склады пороха. В связи с этим дворец постигла та же участь, что и Афинский Парфенон. В результате случайного взрыва складов в 1856 году дворец пережил серьезные разрушения. Восстановлением дворца в 1937-40 гг занялся итальянский архитектор Витторио Местурино. Впрочем, я немного сгустил краски, что итальянцы совсем уж фантазийно занимались реконструкцией. Кое-какие чертежи и изображения облика дворца до взрыва, конечно, существовали. Вот, например, изображение 1844 года:
    http://s8.uploads.ru/t/2FDQu.jpg

    После реставрации дворец становится летней резиденции короля Италии Витторио Эмануила III, а в дальнейшем Бенитто Муссолини.
    Войдя в главный вход между двумя башнями, попадаем в просторный внутренний двой украшенный античными и средневековыми статуями, притащенными сюда итальянцами из разных мест:
    http://sd.uploads.ru/t/JI7uf.jpg
    http://sd.uploads.ru/t/ltjfS.jpg
    http://s7.uploads.ru/t/NMrdy.jpg

    Сегодня на нижнем этаже дворца можно увидеть продолжение археологической коллекции античности. Правда фотографировать также было не можно, но мне немного удалось.
    http://s9.uploads.ru/t/3qFwf.jpg
    http://sg.uploads.ru/t/7Etmz.jpg
    http://s7.uploads.ru/t/IVkL7.jpg
    http://s5.uploads.ru/t/6h0G7.jpg
    http://s5.uploads.ru/t/mQZOn.jpg
    Ну как можно было не попытаться снять такую пикантную сценку?
    http://s5.uploads.ru/t/bgGce.jpg
    Еще очень понравилась игральная костяная фишка:
    http://sh.uploads.ru/t/a3Mwf.jpg
    Здесь также выставлена копия знаменитой Родосской бронзовой скульптуры "Молящийся мальчик" работы 4-3 веков до н.э., вывезенной в средние века в Европу и находящейся сегодня в Берлинском национальном музее, и этим же музеем подаренная:
    http://sg.uploads.ru/t/vsK32.jpg

    +3

    38

    Nero\Wolfe написал(а):

    античными и средневековыми статуями, притащенными сюда итальянцами из разных мест:

    Nero\Wolfe написал(а):

    вывезенной в средние века в Европу

    Круговорот вещей в природе:rolleyes:

    0

    39

    А теперь немного интерьеров Дворца Великих Магистров и, конечно античные мозаики, коими итальянцы украсили пол и стены дворца.
    Интересно, что во дворце находится одна из мраморных копий скульптуры "Лакоон и его сыновья" работы греческих ваятелей с Родоса — Агесандра, Полидора и Афинодора. Причем это "копия с копии". Основная мраморная копия второй половины I века до нэ., найденная на раскопках "золотого дома" Нерона в Риме, хранится в музеях Ватикана и выполнена с бронзового оригинала начала II до нэ., который не сохранился.
    Греческие мозаики, представленные во дворце, охватывают большой исторический период от эпохи эллинизма до V века нэ.
    http://s3.uploads.ru/t/IFPgd.jpg
    http://s5.uploads.ru/t/W5jdO.jpg
    http://s3.uploads.ru/t/JMKXv.jpg
    http://s9.uploads.ru/t/I4zFO.jpg
    http://sd.uploads.ru/t/A0cge.jpg
    http://sd.uploads.ru/t/0zkL3.jpg
    http://s5.uploads.ru/t/agODM.jpg
    http://s3.uploads.ru/t/egpBE.jpg
    http://s8.uploads.ru/t/lhIHm.jpg
    http://sd.uploads.ru/t/bthJz.jpg
    http://s7.uploads.ru/t/2be8R.jpg
    http://sh.uploads.ru/t/XSgZf.jpg
    http://s5.uploads.ru/t/DItR4.jpg
    http://sg.uploads.ru/t/eufp8.jpg
    http://sd.uploads.ru/t/5IKNx.jpg

    +3

    40

    auau написал(а):

    Жаль и удивительно что изображение Колосса не  изобразили на монетах.....

    В статье Р.Аштона,он пофантазировал,что Колосс выглядел,как на ограниченном выпуске дидрахм-и,дескать эти дидрахмы специально чеканились,чтобы профинансировать как раз строительство Колосса.
    https://www.persee.fr/doc/numi_0484-894 … _6_30_1920
    И еще ссылка:https://www.coinworld.com/news/us-coins/2014/05/limited-series-of-coins-from-rhodes-may-show-head-of-sun-god-hel.all.html

    http://sh.uploads.ru/t/GKdsk.jpg

    Кстати,монетка моя😁😁😁😁теперь.
    Она-отсюда☝️😀😀😀
    http://sh.uploads.ru/t/GKdsk.jpg
    http://s9.uploads.ru/t/WYT31.jpg
    http://s3.uploads.ru/t/mSiZz.jpg

    +2