А графити?Тоже ведь карябали,что то дабы погадить на императора.
Монеты и "Проклятие памяти" (damnatio memoriae).
Сообщений 21 страница 40 из 94
Поделиться222011-11-20 22:59:16
Alex написал(а):
А графити?Тоже ведь карябали,что то дабы погадить на императора.
Ага, раскопают когда-нибудь археологи гипсовый бюст Вовки-морковки, что стоял у нас в школе, на котором сзади кто-то гвоздиком три буквы изобразил, и побегут защищать диссертухесы.
Отредактировано Snegovik (2011-11-20 23:00:52)
Поделиться232011-11-20 23:01:59
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11323/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 17:37:09
Alex написал(а):
А графити?Тоже ведь карябали,что то дабы погадить на императора.
Были и другие цели-пропаганда христианства, например. На монетах Домициана это особенно часто случалось.
Поделиться242011-11-20 23:06:02
Ну Вовку -морковку то понятно,мистером Х щас все называют кому не лень,а вот императоров то тоже глумлениям подвергали.Жаль фото с такими графити не сохранил.
Поделиться252011-11-20 23:12:31
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Snegovik написал(а):
Ага, раскопают когда-нибудь археологи гипсовый бюст Вовки-морковки, что стоял у нас в школе, на котором сзади кто-то гвоздиком три буквы изобразил, и побегут защищать диссертухесы.
Да, это точно! Мы привыкли анализировать исторический материал с точки зрения рациональности, а ведь «человек не всегда поступает рационально» (с) Дж. Кейнс.
У моего отца была монета (может и сейчас есть): 15 копеек 1915 года со срезанной короной. Явно срезали после февраля 17-го и до 21-го года, пока они ещё ходили. Я её (монету) знал что называется «с детства», и когда мне в одной деревне попались на глаза пять Екатерининских копеек с явно срезанным на аверсе вензелем, помню, в семь лет, был уверен, что это чуть ли не лично Пугачёв работал. Однако оказалось, что эту монету нашли в деревне лет тридцать назад и потом использовали в качестве БАДов для откорма свиней (срезали по чуть-чуть меди и добавляли им в пищу)!
Поделиться262011-11-20 23:36:39
- Трибун
- Зарегистрирован: 2011-04-07
- Сообщений: 281
- Уважение: [+74/-1]
- Позитив: [+10/-1]
- Провел на форуме:
4 дня 14 часов - Последний визит:
2013-05-19 20:47:49 - Награды:
То есть, нет устоявшейся точки зрения на эту тему? И мы можем только предполагать, что делали с монетками?
Поделиться272011-11-20 23:44:54
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11323/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 17:37:09
Belka написал(а):
То есть, нет устоявшейся точки зрения на эту тему? И мы можем только предполагать, что делали с монетками?
Выскажу своё ИМХО-монеты портили преднамеренно, пытаясь избавиться от упоминания и изображений "проклятых" императоров.
Поделиться282011-11-20 23:51:52
Snegovik написал(а):
Дробится рваный цоколь монумента,
Взвывает сталь отбойных молотков.
Крутой раствор особого цемента
Рассчитан был на тысячи веков.
А вот это как раз подходит к остаткам Траяновского моста через Дунай ... , тоже перенести пытались , ** Римских быкофф ...** ( опоры моста ) 
, не сильно давно дело было , в эНтом тысячелетии , разобрать хотели и перенести ..., ** А вот йух вам ... ** .
Римский бетон вместе с обоЗжённым кирпичом так спёкся в монолит , что разобрать - НИКАК не возможно было ..., там по-моему четыре быка через Дунай было оставшись с тех времён ..., ну и римские опоры на обоих берегах , остальное всё изничтожилось за эНто время , это та самая , приснопамятная компания с Даками , чем дело апосля закончилось - их бин не в курсе делофф ... 
Отредактировано ** ДедушкО ** (2011-11-20 23:54:45)
Поделиться292011-11-21 00:00:22
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11323/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 17:37:09
** ДедушкО ** написал(а):
чем дело апосля закончилось - их бин не в курсе делофф ...
До сих пор эти самые опоры стоят. Ну, то, что от них осталось.
Поделиться302011-11-21 01:38:39
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2011-03-27
- Сообщений: 2937
- Уважение: [+366/-0]
- Позитив: [+218/-0]
- Возраст: 54 [1969-11-16]
- Провел на форуме:
16 дней 19 часов - Последний визит:
Вчера 16:57:12 - Награды:
- Почётный штандарт:
Belka написал(а):
То есть, нет устоявшейся точки зрения на эту тему? И мы можем только предполагать, что делали с монетками?
Вы же видите: два нумизмата-три мнения. 
По-моему, в нумизматике полно всяких домыслов и свободы для фантазии: от названий номиналов и до авторства плакированных денариков.
Поделиться312011-11-25 00:21:38
- Титул:
- Император
- Зарегистрирован: 2011-05-03
- Сообщений: 1016
- Уважение: [+58/-1]
- Позитив: [+39/-0]
- Возраст: 44 [1979-12-12]
- Провел на форуме:
5 дней 0 часов - Последний визит:
2018-02-16 08:59:05 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
Были и другие цели-пропаганда христианства, например. На монетах Домициана это особенно часто случалось.
Вот только что на VAuctions продали тетру Домициана с графити:
Поделиться322011-11-25 13:24:36
Похоже скорее на случайные царапины.
Поделиться332011-11-25 13:34:49
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11323/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 17:37:09
Alex написал(а):
Похоже скорее на случайные царапины.
При хорошем увеличении можно обнаружить некую закономерность в царапинах. Буквы это или символ-так сразу не скажешь.
Кстати, покажу и свою недавнюю тетру Домициана. И тоже с графити. Если полосы на шее ещё можно списать на царапины, то графити на 5 часов-явно осмысленное, я увеличивал пикчерз-там толщина линий одинаковая и полукруг выдерживается чётко:
Поделиться342011-11-25 14:41:14
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- : истеричка... нет-истОричка
- Зарегистрирован: 2011-03-26
- Сообщений: 2518
- Уважение: [+586/-0]
- Позитив: [+154/-0]
- Возраст: 51 [1973-02-12]
- Провел на форуме:
15 дней 4 часа - Последний визит:
Вчера 09:06:37 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
тоже с графити
Кстати, именно христианские графити на монетах Домициана можно отнести к обсуждаемому в этой ветке ритуалу "damnatio memoriae". Однако не в масштабах государства, когда уничтожались имена и изображения на монетах, а в местных масштабах: одной общины, региона, максимум-провинции. Пропагандируя христианскую веру, авторы графити тем самым нивелировали власть императора.
Поделиться352011-11-25 18:52:33
Геннадий Бордуков написал(а):
там толщина линий одинаковая и полукруг выдерживается чётко
ИМХО, ловля блох. Я понимаю, три буквы бы читалось...
Поделиться362011-11-25 20:07:36
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11323/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 17:37:09
Snegovik написал(а):
ИМХО, ловля блох. Я понимаю, три буквы бы читалось...
Это вопрос веры: или ты видишь там графити или просто царапины. Я, лично, вижу полукруг. 
Поделиться372011-12-15 19:28:05
Вот вам еще дамнатио - Коммоду морду отбили
Поделиться382011-12-15 19:43:39
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11323/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 17:37:09
Snegovik написал(а):
Вот вам еще дамнатио - Коммоду морду отбили
И сделал это лично Нарцисс, задушивший Коммода.
Поделиться392011-12-15 22:11:34
- Легионер
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Сообщений: 20
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
4 часа 56 минут - Последний визит:
2014-04-18 22:34:16
Геннадий Бордуков
А Нарцисса за это Септимий Север казнил. 
Поделиться402012-08-26 19:01:37
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11323/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 17:37:09
Свежее упоминание о "Проклятии памяти":
Британцы нашли свиток с древним проклятием 
На территории Великобритании найден древний свиток, содержащий римское проклятие в адрес 14 преступников. Ученые долго не могли прочесть артефакт из опасений повредить его.
Свиток был обнаружен британскими археологами в 2009 году на территории графства Кент в Восточном Фарлэйе. Этот артефакт – уникальное свидетельство проникновения римских религиозных традиций в культуру древних бриттов.
Документ датируется III веком нашей эры, в нем содержится 14 имен преступников. Артефакт является традиционной формой проклятия, призванного лишить названных в нем людей милости богов.
Археологи нашли документ свернутым и долго не могли прочесть, боясь повредить его. Однако когда попытка "расшифровать" свиток, используя нейтронную томографию, прошла безуспешно, было принято решение все же развернуть его.
Электронный микроскоп помог ученым увидеть, что текст представляет собой перечисления имен преступников. Злоумышленники начала нашей эры имеют как латинские (например, Сократ), так и кельтские (Атректус) имена.
"В свитке отсутствуют имена богов, и я думаю, что здесь нет начала текста", – приводят "Вести.Ru" слова специалиста по истории Древнего Рима Роджер Томлин из Вольфсон-колледжа при университете Оксфорда. Почему Сократ, Атрекус и другие были прокляты, остается загадкой.
Археологи обнаружили довольно простую форму документа. Более известен другой вид римского проклятья – "Проклятие памяти". Оно чаще всего применялось в отношении политиков, и было гораздо изощреннее - для него уничтожались любые упоминания о человеке, включая статуи и изображения с ним. Иногда убивали членов семьи проклятого.