Давно интересует меня вопрос, нигде не могу найти ответа. Не секрет, что многие императоры подвергали своих предшесвенников damnatio memoriae - проклятию памяти. Вымарывались упоминания о проклятых императорах и их семьях, уничтожались все надписи и портреты. А что происходило с монетами? Ведь на них были изображения и имена "проклятых", по идее, они тоже должны были уничтожаться? Но как изъять из оборота гигантского государства такое количество монет? В общем, может, кто-нибудь знает, что проиходило с монетками?
Монеты и "Проклятие памяти" (damnatio memoriae).
Сообщений 1 страница 20 из 94
Поделиться12011-11-20 07:58:25
- Трибун
- Зарегистрирован: 2011-04-07
- Сообщений: 281
- Уважение: [+74/-1]
- Позитив: [+10/-1]
- Провел на форуме:
4 дня 14 часов - Последний визит:
2013-05-19 20:47:49 - Награды:
Поделиться22011-11-20 09:38:03
«Чей имеет чекан этот сестерций? Траяна? Подавай. Нерона? Отбрось прочь, он негодный, гнилой». … (с) 
Поделиться32011-11-20 10:59:13
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- : истеричка... нет-истОричка
- Зарегистрирован: 2011-03-26
- Сообщений: 2517
- Уважение: [+585/-0]
- Позитив: [+154/-0]
- Возраст: 51 [1973-02-12]
- Провел на форуме:
15 дней 4 часа - Последний визит:
2024-04-18 09:31:33 - Награды:
Belka написал(а):
Вымарывались упоминания о проклятых императорах и их семьях, уничтожались все надписи и портреты.
Если это было архитектурное сооружение-то всё решалось просто: на арке Септимия Севера Каракалла просто приказал заменить имя Геты на другое слово и всё, стёрта память. А вот монеты изьять из оборота-весьма проблематично. 
Поделиться42011-11-20 11:55:44
- Легат
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Сообщений: 493
- Уважение: [+127/-0]
- Позитив: [+75/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 7 часов - Последний визит:
2016-10-12 21:01:39 - Награды:
вот подтертое имя Сеяна на монете. не император, но все же.
http://www.acsearch.info/record.html?id=7995
Поделиться52011-11-20 12:47:09
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:15:51
Belka написал(а):
В общем, может, кто-нибудь знает, что проиходило с монетками?
Тёрли легенду, основательно и без сожаления. В живую императора не многим жителям империи довелось видеть, а портретное сходство на монетах-вообще понятие условное. Вот и вычищали неугодные имена.
Вот посмотрите на сестерций Британника, чеканенный при Клавдии. Сама Агриппина лично вряд ли срезала буковки на аверсе ( 
), но разве мало было рабов в империи? Вот и вытравливали память о Британнике в пользу молодого Нерона:
Поделиться62011-11-20 12:51:20
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:15:51
А вот интереснейшая монета сыновей Септимия Севера. По идее, тут были Каракалла и Гета. Но последнего-грубо "зачистили" после его убийства:
Поделиться72011-11-20 12:56:17
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:15:51
А вот вообще анекдотичный случай-посмотрите на этот денарик Веспасиана с сыновьями Титом и Домицианом. Чеканен он был в 70 году. Походил по рукам тучу лет, а после убийства Домициана и обьявления Damnatio memoriae Домициану просто и незатейливо снесли голову. 
Поделиться82011-11-20 12:58:58
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:15:51
Ещё один пример "зачистки"-уже упоминавшиеся Каракалла и Гета, портрет которого срезали или делали неузнаваемым:
Поделиться92011-11-20 13:04:31
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:15:51
Небезизвестный Коммод тоже подвергся этой процедуре, что немедленно отразилось на его монетах. Посмотрите на этот сестерций-вряд ли этот рубец на лице императора можно назвать тест-катом по бронзе . Просто таким образом выразили своё "фи" убитому Коммоду:
Поделиться102011-11-20 13:07:01
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:15:51
А Каракаллу после обьявления damnatio memoriae располосовали от макушки до уха:
Поделиться112011-11-20 13:47:12
- Легат
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Сообщений: 493
- Уважение: [+127/-0]
- Позитив: [+75/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 7 часов - Последний визит:
2016-10-12 21:01:39 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
А вот вообще анекдотичный случай-посмотрите на этот денарик Веспасиана с сыновьями Титом и Домицианом. Чеканен он был в 70 году. Походил по рукам тучу лет, а после убийства Домициана и обьявления Damnatio memoriae Домициану просто и незатейливо снесли голову.
думается, это не тот случай - износа практически нет. скорее всего непрочекан.
имхо, единичные царапины на каракалле и коммоде как-то слабоваты - скорее всего случайные повреждения.
Поделиться122011-11-20 16:21:31
- Титул:
- Консул
- Зарегистрирован: 2011-06-25
- Сообщений: 748
- Уважение: [+219/-0]
- Позитив: [+113/-0]
- Возраст: 42 [1981-07-03]
- Провел на форуме:
1 месяц 0 дней - Последний визит:
2024-01-17 18:12:35 - Награды:
Мне кажется, что такая порча монет не была распространённой практикой, т.к. большая часть дошедших до нас монет не имеют никаких следов вандализма, только следы естественного износа.
Поделиться132011-11-20 17:21:21
- Легат
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Сообщений: 493
- Уважение: [+127/-0]
- Позитив: [+75/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 7 часов - Последний визит:
2016-10-12 21:01:39 - Награды:
домициан кибира
Фульвиана, название стерто
Стратоникея, Гета стерт
Поделиться142011-11-20 17:44:20
- Трибун
- Зарегистрирован: 2011-07-16
- Сообщений: 257
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+6/-0]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2012-11-17 14:08:05
Домициана аккуратно подчистили. 
Поделиться152011-11-20 17:58:25
Все-же подчистки - мера не очень эффективная
по отношению к монетам, вернее к их огромным
тиражам.
А вот уже отчеканенные партии наверное целиком
отправляли в переплавку, если они еще находились
на монетных дворах.
Поделиться162011-11-20 19:27:46
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:15:51
vlad написал(а):
думается, это не тот случай - износа практически нет. скорее всего непрочекан.
Может и так, но поле монеты вокруг места бывшей головы Домициана явно коцанное. ИМХО.
Gaius Marius написал(а):
Мне кажется, что такая порча монет не была распространённой практикой, т.к. большая часть дошедших до нас монет не имеют никаких следов вандализма, только следы естественного износа.
Это верно, как можно было тотально "подредактировать" миллионые тиражи.
Лодочник написал(а):
А вот уже отчеканенные партии наверное целиком
отправляли в переплавку, если они еще находились
на монетных дворах.
А как узнать-проводилась ли такая практика? Разве что напрямую где-то у классиков встретить описание об этом.
Поделиться172011-11-20 20:48:34
- Трибун
- Зарегистрирован: 2011-04-07
- Сообщений: 281
- Уважение: [+74/-1]
- Позитив: [+10/-1]
- Провел на форуме:
4 дня 14 часов - Последний визит:
2013-05-19 20:47:49 - Награды:
Помнится, оборот в Риме был огромным, до 19 века с ним не могли сравниться... Вряд ли возможно вручную стереть всех Гет и Домицианов 
Проще уж изъять. Хотя примеры забавные, спасибо, Геннадий
Поделиться182011-11-20 20:59:30
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:15:51
Belka написал(а):
Вряд ли возможно вручную стереть всех Гет и Домицианов
В провинциальном чекане вполне могли хотя бы постараться почитить монеты крупного номинала от присутствия "проклятых" императоров. Эффект, конечно, ничтожный, но отчитаться перед метрополией повод появлялся. 
Поделиться192011-11-20 22:40:00
ИМХО, на любую хитрую царапинку на монете найдется дилер винтом, который скажет, что это дамнатио. Кроме того, как отличить от подреза в наши дни?
А. Твардовский
"Дробится рваный цоколь монумента..."
* * *
Дробится рваный цоколь монумента,
Взвывает сталь отбойных молотков.
Крутой раствор особого цемента
Рассчитан был на тысячи веков.
Пришло так быстро время пересчета,
И так нагляден нынешний урок:
Чрезмерная о вечности забота -
Она, по справедливости, не впрок.
Но как сцепились намертво каменья,
Разъять их силой — выдать семь потов.
Чрезмерная забота о забвенье
Немалых тоже требует трудов.
Все, что на свете сделано руками,
Рукам под силу обратить на слом.
Но дело в том,
Что сам собою камень -
Он не бывает ни добром, ни злом.
Отредактировано Snegovik (2011-11-20 22:46:22)
Поделиться202011-11-20 22:47:45
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:15:51
Snegovik написал(а):
Кроме того, как отличить от подреза в наши дни?
Один из критериев-родная патина. На меди-бронзе с этим не будет проблемы определить.