Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Обсуждение монет и всего, с ними связанного. » Монеты и "Проклятие памяти" (damnatio memoriae).


    Монеты и "Проклятие памяти" (damnatio memoriae).

    Сообщений 1 страница 20 из 87

    1

    Давно интересует меня вопрос, нигде не могу найти ответа. Не секрет, что многие императоры подвергали своих предшесвенников damnatio memoriae - проклятию памяти. Вымарывались упоминания о проклятых императорах и их семьях, уничтожались все надписи и портреты. А что происходило с монетами? Ведь на них были изображения и имена "проклятых", по идее, они тоже должны были уничтожаться? Но как изъять из оборота гигантского государства такое количество монет? В общем, может, кто-нибудь знает, что проиходило с монетками?

    0

    2

    «Чей имеет чекан этот сестерций? Траяна? Подавай. Нерона? Отбрось прочь, он негодный, гнилой». … (с)  http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

    0

    3

    Belka написал(а):

    Вымарывались упоминания о проклятых императорах и их семьях, уничтожались все надписи и портреты.

    Если это было архитектурное сооружение-то всё решалось просто: на арке Септимия Севера Каракалла просто приказал заменить имя Геты на другое слово и всё, стёрта память. А вот монеты изьять из оборота-весьма проблематично.  :dontknow:

    0

    4

    вот подтертое имя Сеяна на монете. не император,  но все же.
    http://www.acsearch.info/record.html?id=7995

    0

    5

    Belka написал(а):

    В общем, может, кто-нибудь знает, что проиходило с монетками?

    Тёрли легенду, основательно и без сожаления. В живую императора не многим жителям империи довелось видеть, а портретное сходство на монетах-вообще понятие условное. Вот и вычищали неугодные имена.
    Вот посмотрите на сестерций Британника, чеканенный при Клавдии. Сама Агриппина лично вряд ли срезала буковки на аверсе ( :crazyfun: ), но разве мало было рабов в империи? Вот и вытравливали память о Британнике в пользу молодого Нерона:
    http://uploads.ru/t/F/j/e/FjeSu.jpg

    0

    6

    А вот интереснейшая монета сыновей Септимия Севера. По идее, тут были Каракалла и Гета. Но последнего-грубо "зачистили" после его убийства:
    http://uploads.ru/t/2/p/z/2pz1S.jpg

    0

    7

    А вот вообще анекдотичный случай-посмотрите на этот денарик Веспасиана с сыновьями Титом и Домицианом. Чеканен он был в 70 году. Походил по рукам тучу лет, а после убийства Домициана и обьявления Damnatio memoriae Домициану просто и незатейливо снесли голову.  :crazyfun:
    http://uploads.ru/t/R/k/K/RkKYd.jpg

    0

    8

    Ещё один пример "зачистки"-уже упоминавшиеся Каракалла и Гета, портрет которого срезали или делали неузнаваемым:
    http://uploads.ru/t/b/w/Y/bwYFf.jpg

    0

    9

    Небезизвестный Коммод тоже подвергся этой процедуре, что немедленно отразилось на его монетах. Посмотрите на этот сестерций-вряд ли этот рубец на лице императора можно назвать тест-катом по бронзе  :crazyfun: . Просто таким образом выразили своё "фи" убитому Коммоду:
    http://uploads.ru/t/I/P/n/IPnda.jpg

    0

    10

    А Каракаллу после обьявления damnatio memoriae располосовали от макушки до уха:
    http://uploads.ru/t/1/e/O/1eO0Q.jpg

    0

    11

    Геннадий Бордуков написал(а):

    А вот вообще анекдотичный случай-посмотрите на этот денарик Веспасиана с сыновьями Титом и Домицианом. Чеканен он был в 70 году. Походил по рукам тучу лет, а после убийства Домициана и обьявления Damnatio memoriae Домициану просто и незатейливо снесли голову.

    думается, это не тот случай - износа практически нет. скорее всего непрочекан.
    имхо, единичные царапины на каракалле и коммоде как-то слабоваты - скорее всего случайные повреждения.

    0

    12

    Мне кажется, что такая порча монет не была распространённой практикой, т.к. большая часть дошедших до нас монет не имеют никаких следов вандализма, только следы естественного износа.

    0

    13

    домициан кибираhttp://uploads.ru/t/D/V/8/DV8XP.jpg

    Фульвиана, название стертоhttp://uploads.ru/t/x/z/c/xzcIs.jpg

    Стратоникея, Гета стертhttp://uploads.ru/t/e/G/U/eGUBP.jpg

    0

    14

    Домициана аккуратно подчистили.  :confused:

    0

    15

    Все-же подчистки - мера не очень эффективная
    по отношению к монетам, вернее к их огромным
    тиражам.

    А вот уже отчеканенные партии наверное целиком
    отправляли в переплавку, если они еще находились
    на монетных дворах.

    0

    16

    vlad написал(а):

    думается, это не тот случай - износа практически нет. скорее всего непрочекан.

    Может и так, но поле монеты вокруг места бывшей головы Домициана явно коцанное. ИМХО.

    Gaius Marius написал(а):

    Мне кажется, что такая порча монет не была распространённой практикой, т.к. большая часть дошедших до нас монет не имеют никаких следов вандализма, только следы естественного износа.

    Это верно, как можно было тотально "подредактировать" миллионые тиражи.  :dontknow:

    Лодочник написал(а):

    А вот уже отчеканенные партии наверное целиком
    отправляли в переплавку, если они еще находились
    на монетных дворах.

    А как узнать-проводилась ли такая практика? Разве что напрямую где-то у классиков встретить описание об этом.

    0

    17

    Помнится, оборот в Риме был огромным, до 19 века с ним не могли сравниться... Вряд ли возможно вручную стереть всех Гет и Домицианов :) Проще уж изъять. Хотя примеры забавные, спасибо, Геннадий

    0

    18

    Belka написал(а):

    Вряд ли возможно вручную стереть всех Гет и Домицианов

    В провинциальном чекане вполне могли хотя бы постараться почитить монеты крупного номинала от присутствия "проклятых" императоров. Эффект, конечно, ничтожный, но отчитаться перед метрополией повод появлялся.  :hobo:

    0

    19

    ИМХО, на любую хитрую царапинку на монете найдется дилер винтом, который скажет, что это дамнатио. Кроме того, как отличить от подреза в наши дни?

    А. Твардовский
    "Дробится рваный цоколь монумента..."

               * * *
    Дробится рваный цоколь монумента,
    Взвывает сталь отбойных молотков.
    Крутой раствор особого цемента
    Рассчитан был на тысячи веков.

    Пришло так быстро время пересчета,
    И так нагляден нынешний урок:
    Чрезмерная о вечности забота -
    Она, по справедливости, не впрок.

    Но как сцепились намертво каменья,
    Разъять их силой — выдать семь потов.
    Чрезмерная забота о забвенье
    Немалых тоже требует трудов.

    Все, что на свете сделано руками,
    Рукам под силу обратить на слом.
    Но дело в том,
    Что сам собою камень -
    Он не бывает ни добром, ни злом.

    Отредактировано Snegovik (2011-11-20 22:46:22)

    0

    20

    Snegovik написал(а):

    Кроме того, как отличить от подреза в наши дни?

    Один из критериев-родная патина. На меди-бронзе с этим не будет проблемы определить.

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Обсуждение монет и всего, с ними связанного. » Монеты и "Проклятие памяти" (damnatio memoriae).