Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Обсуждение монет и всего, с ними связанного. » Определение подлинности монет - II


    Определение подлинности монет - II

    Сообщений 521 страница 540 из 555

    521

    Можно искусственную патину наложить. И будет нормальный вид.

    0

    522

    Геннадий Бордуков написал(а):

    искусственную патину наложить

    Так и сделаю. Затемню немного. Стельнуть бы анализатором состав, но сейчас нет возможности этим заняться, да и дороговато удовольствие.

    auau написал(а):

    от неё избавится

    нет, избавляться не буду.

    0

    523

    sejemra написал(а):

    Так и сделаю. Затемню немного.

    Серная мазь для этого случая хорошо подойдёт.

    sejemra написал(а):

    Стельнуть бы анализатором состав,

    У меня есть "пистолет". Я все свои тетры стреляю. Но я-в Израиле.

    0

    524

    sejemra написал(а):

    Так и сделаю. Затемню немного

    Я бы просто положил в ячейку и со временем она бы естественную набрала . Покрылась бы "позолотой" а потом и радужкой .

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Серная мазь для этого случая хорошо подойдёт.

    Можно просто яйцом варённым запатинировать а потом немного ластиком протереть сверху но это уже будет не натура . И на вид будет неестественно .

    0

    525

    igor-kamo написал(а):

    яйцом варённым запатинировать

    Как то у меня с патинированием вареным яйцом не сложилось. Всегда получалось разноцветными пятнами. Серную мазь я тоже не очень люблю. Я в свое время купил состав для патинирования, развожу его до совсем слабой концентрации и в него опускаю. Монета теряет блеск, но не чернеет, такого серого тона становится. Типа, как у меня на аватарке. И если хочется чуть чуть кое где рельеф поднять, можно либо по войлоку потереть, либо ластиком. Тут уж чего о натуре говорить, когда её химией травили.

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Но я-в Израиле

    Да, совсем не рядом  8-)  А было бы интересно. Сейчас в новом RIC, в приложении есть хорошие свежие данные по анализу адриановского серебришка. Сравнить.

    0

    526

    Вот такая игрушка.
    https://i.imgur.com/TZjc5P6l.jpg

    +1

    527

    https://i.imgur.com/RQz5aWbm.jpg
    https://i.imgur.com/hAQhCvNm.jpg
    https://i.imgur.com/jbmYgfLm.jpg
    https://i.imgur.com/okaydMGm.jpg
    Приветсвую всех? Подлинные ли данные денарии?

    0

    528

    Если вопрос "Да"?
    Таки ответ "Нет".

    +1

    529

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Если вопрос "Да"?
    Таки ответ "Нет".

    Спасибо, думаю, мастер один у них... по стилистике схожесть

    +1

    530

    Недавно один израильский дилер предложил мне монету от которой я просто не мог отказаться. Это крупная бронзовая монета Отацилии Северы отчеканенная в Акко, Кадман 21. Монета очень редкая, Кадману в 1960 году был известен всего один экземпляр, в собрании Studium Biblicum Franciscanum в Иерусалиме. За прошедшие с тех пор 60 лет ни одного другого, насколько мне известно, не всплыло. Я, конечно, сразу ухватился за такую возможность, но после того как я более внимательно посмотрел на присланные продавцом фотографии меня стали терзать смутные сомнения:
    https://i2.imageban.ru/out/2020/12/09/c658ebd18883e13a65d7a69258a042be.jpg
    https://i5.imageban.ru/out/2020/12/09/9363d9ff12c029ac5131c58dbdb8f365.jpg

    Монета Отацилии уникальна, и фотография в книжке Кадмана ужасного качества, но известны несколько экземпляров монет того же типа Филипа I и II (похоже отчеканенные тем же штемпелем реверса). Вот реверсе монеты Филипа II из коллекции Софаера:
    https://i3.imageban.ru/out/2020/12/09/319fff9c800a18e4e672bb9fcc19ad81.jpg

    Видно что левая и нижняя часть идентичны моей монете, а вот верхний правый угол сильно отличается. Выглядит как будто корона Немезиды была доработана и переделана в букву О, а часть Ники в букву L, тогда как часть штемпеля где ОL как раз должны были быть, на кружок не попала. В целом выглядело так как будто монета была подрезана чтобы создать впечатление монеты с полной легендой, чтобы продать подороже. Эффекта они добились обратного, когда я указал на это безобразие продавцу мне удалось сбить цену с безумной до разумной . 
    Когда монета наконец пришла я её очень внимательно осмотрел, и не заметил особых проблем. Правильная форма, ровный цвет, гурт вполне нормальный, не придерёшься. И тут я потер "доработанное" мест пальцем (именно пальцем, никаких инструментов) и моему удивлению кусочек монеты просто отвалился, а под ним открылось что-то белое. Это оказался какой-то цемент, или гипс, или что-то подобное, у меня взяло буквально минуту полностью счистить его, опять же руками без всяких инструментов:
    https://i3.imageban.ru/out/2020/12/09/ece98cf95b4524c0c86d756dd3a5cf1b.jpg
    https://i3.imageban.ru/out/2020/12/09/b7eae11ec7fa5372ae23c853976ab083.jpg

    Теперь я думаю я знаю что происходило с этой монетой. Она сильно пострадала от коррозии, вероятно бронзовухи, и кто-то решил ее "отреставрировать". Качество работы этого мастера меня просто поражает. Я держал в руках тысячи, если не десятки тысяч городских монет этого региона, и думал что если даже я не профессионал, я кое-что знаю о всяких "доработках" которым, к сожалению, часто подвергаются Иудейские монеты. Если бы они правильно восстановили надпись я бы никогда не подумал что монета проблемная. Ни поверхность, ни гурт, ни цвет, ровно ничего не выглядело подозрительно! Я конечно знал что патина искусственная, но чего-то подобного я совершенно не ожидал. Еще раз, все эти крошки которые вы видите это какой-то наполнитель, не имеющий ничего общего с исходным материалом монеты.
    В общем и целом я скорее доволен, я рад что монета не подрезана в всё что сейчас на ней есть вполне аутентично и даже такая она выглядит лучше чем второй известный экземпляр. Пугает меня как раз уровень профессионализма которого достигли эти мастера. Сколько еще таких абсолютно нормально выглядящих монет гуляет по рынку и лежит в коллекциях? Подозреваю что немало...

    +2

    531

    factor написал(а):

    Недавно один израильский дилер предложил мне монету от которой я просто не мог отказаться.

    Если это монета от Макса, то я даже не удивлён. Он "доводит" монеты. По-этому давным-давно ничего у него не покупаю.

    0

    532

    ппц...был бы материал прочнее, так и осталось бы незамеченным
    мне когда -то на глаза попалась статья о подделке 2 злотых (изменение даты), а антику еще и тонировать - старить можно как угодно
    https://i.imgur.com/L3sPcoWm.jpg
    https://i.imgur.com/KARF2WRm.jpg
    https://i.imgur.com/i9KS5oFm.jpg
    https://i.imgur.com/SxYye1Cm.jpg

    +1

    533

    Как страшно жить!
    Спасибо, история поучительная.

    0

    534

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Если это монета от Макса, то я даже не удивлён. Он "доводит" монеты. По-этому давным-давно ничего у него не покупаю.

    Нет, в этот раз не он, а один арабский деятель из Иерусалима. Лицензированный, я его лет 20 знаю.  У Макса конечно многие вещи доработаны, это да, да и цены скажем мягко, выше среднего.

    0

    535

    Роман написал(а):

    ппц...был бы материал прочнее, так и осталось бы незамеченным
    мне когда -то на глаза попалась статья о подделке 2 злотых

    Ну да, это и пугает. Муляж просто какой-то.
    А можно ссылку на статью про 2 злотых? Красиво сделано.

    0

    536

    factor написал(а):

    А можно ссылку на статью про 2 злотых? Красиво сделано.

    https://gndm.pl/pl/blog/show/Falszerstw … 2016-10-16

    +1

    537

    factor написал(а):

    Недавно один израильский дилер предложил мне монету от которой я просто не мог отказаться. Это крупная бронзовая монета Отацилии Северы отчеканенная в Акко, Кадман 21. Монета очень редкая, Кадману в 1960 году был известен всего один экземпляр, в собрании Studium Biblicum Franciscanum в Иерусалиме. За прошедшие с тех пор 60 лет ни одного другого, насколько мне известно, не всплыло. Я, конечно, сразу ухватился за такую возможность, но после того как я более внимательно посмотрел на присланные продавцом фотографии меня стали терзать смутные сомнения:

    Монета Отацилии уникальна, и фотография в книжке Кадмана ужасного качества, но известны несколько экземпляров монет того же типа Филипа I и II (похоже отчеканенные тем же штемпелем реверса). Вот реверсе монеты Филипа II из коллекции Софаера:

    Видно что левая и нижняя часть идентичны моей монете, а вот верхний правый угол сильно отличается. Выглядит как будто корона Немезиды была доработана и переделана в букву О, а часть Ники в букву L, тогда как часть штемпеля где ОL как раз должны были быть, на кружок не попала. В целом выглядело так как будто монета была подрезана чтобы создать впечатление монеты с полной легендой, чтобы продать подороже. Эффекта они добились обратного, когда я указал на это безобразие продавцу мне удалось сбить цену с безумной до разумной . 
    Когда монета наконец пришла я её очень внимательно осмотрел, и не заметил особых проблем. Правильная форма, ровный цвет, гурт вполне нормальный, не придерёшься. И тут я потер "доработанное" мест пальцем (именно пальцем, никаких инструментов) и моему удивлению кусочек монеты просто отвалился, а под ним открылось что-то белое. Это оказался какой-то цемент, или гипс, или что-то подобное, у меня взяло буквально минуту полностью счистить его, опять же руками без всяких инструментов:

    Теперь я думаю я знаю что происходило с этой монетой. Она сильно пострадала от коррозии, вероятно бронзовухи, и кто-то решил ее "отреставрировать". Качество работы этого мастера меня просто поражает. Я держал в руках тысячи, если не десятки тысяч городских монет этого региона, и думал что если даже я не профессионал, я кое-что знаю о всяких "доработках" которым, к сожалению, часто подвергаются Иудейские монеты. Если бы они правильно восстановили надпись я бы никогда не подумал что монета проблемная. Ни поверхность, ни гурт, ни цвет, ровно ничего не выглядело подозрительно! Я конечно знал что патина искусственная, но чего-то подобного я совершенно не ожидал. Еще раз, все эти крошки которые вы видите это какой-то наполнитель, не имеющий ничего общего с исходным материалом монеты.
    В общем и целом я скорее доволен, я рад что монета не подрезана в всё что сейчас на ней есть вполне аутентично и даже такая она выглядит лучше чем второй известный экземпляр. Пугает меня как раз уровень профессионализма которого достигли эти мастера. Сколько еще таких абсолютно нормально выглядящих монет гуляет по рынку и лежит в коллекциях? Подозреваю что немало...

    Все коллекционеры через это проходят, но разочарование удел малышей. Спасибо за рассказ, очень поучительный. "Уча мы учимся" (с)
    Умберто Эко где-то сказал: "профессионалы теряют в своей работе неминуемо 50 процентов труда"...

    Отредактировано roman (2020-12-09 20:22:01)

    +1

    538

    Коллеги как вам такие монетки ?
    https://i.imgur.com/uO1Vlc4l.jpg
    https://i.imgur.com/1Svbvcll.jpg
    https://i.imgur.com/9Ng30Nxl.jpg

    0

    539

    Однозначно не нравятся.

    0

    540

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Однозначно не нравятся.

    Все один штемпель .

    +1


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Обсуждение монет и всего, с ними связанного. » Определение подлинности монет - II