Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    LEG XVI

    Сообщений 1 страница 20 из 22

    1

    Присматриваюсь сейчас к легионному денарию Марка Антония - 16 легион.
    The Triumvirs. Mark Antony. Autumn 32-Spring 31 BC. AR Denarius (17mm, 3.36 g, 7h). Legionary issue. Patrae(?) mint. Galley right / Aquila between two signa; LEG XVI across field. Crawford 544/31; CRI 372; Sydenham 1236; RSC 48. Good VF, toned, minor porosity.
    В связи с этим пробил в нете историю 16 легиона.
    XVI Галльский легионСформирован Октавианом, для ведения Сицилийской войны против Секста Помпея в 41 или 40 году до н. э. Название Gallica («Галльский») получил, скорее всего, из-за того, что набирался в Галлии.
    Легион участвовал в сицилийской войне. После поражения Секста Помпея находился в Италии до 31 года до н. э., когда был переведен в Могунтиак (совр. Майнц, Германия).
    В 6 году участвовал в составе армии Тиберия в походе против маркоманов
    В 9 году, после поражения в Тевтобургском лесу, срочно оккупирует Ара Убиор (совр. Кёльн, Германия), предотвратив тем самым вторжение германских племен в Бельгийскую Галлию.
    В 43 году, после того, как Клавдий забрал часть войск, находящихся в Германии, для своего британского похода, был переведен в Нойс (Германия).
    В 70 году, во время батавского восстания, был в составе сил, которые пытались спасти пятый и пятнадцатый легионы, осажденные в Ксантене (Германия). Однако операция по спасению легионов оказалась неудачной и оба легиона были уничтожены.
    РасформированиеВ том же 70 году был осажден в Бонне (совр. Бонн, Германия) вместе с легионом I «Germanica» и вынужден был сдаться. В отличие от осады Ксантена условия сдачи не были нарушены и остатки легиона смогли уйти к своим.
    Веспасиан вычеркнул покрывший себя позором легион из списков армии, а из солдат, служивших в легионе набрал новый шестнадцатый легион.
    Есть ещё правда один 16 легион - созданный Веспасианом , но это было позже.

    Вопрос в том - чеканил ли Марк Антоний денарии посвящённые легиону создан-
    ному Октавианом (и поддерживавшим ,как я понял, Октавиана) или у него был
    свой 16 легион - инфу о котором я не нашел?

    Отредактировано valery (2011-09-06 11:28:49)

    0

    2

    Были легионы с одинаковыми номерами. И 16-ый был у каждого триумвира (Антоний и Октавиан) свой. Этот денарий чеканен в Греции (Патрос), где весь предыдущий год Антоний концентрировал силы перед Акцием. Так как все 19 легионов Антония простояли на берегу бесполезной толпой, то после сдачи Октавиану легион был расформирован и его подразделения вошли в состав других легионов Октавиана.

    0

    3

    Если легионники чеканили в Патросе, то почему качество денариев такое разное?

    0

    4

    Димыч написал(а):

    Если легионники чеканили в Патросе, то почему качество денариев такое разное?

    А что у них там?
    Вес, прочеканка, форма заготовок, уровень резки штемпеля или ..?

    :question:

    0

    5

    Димыч написал(а):

    Если легионники чеканили в Патросе, то почему качество денариев такое разное?

    Во-первых, Патрос-не единственный город, чеканивший легионники Антония.
    Во-вторых, Вы представляете обьёмы чекана? Наверняка бодяжили с лигатурой, чтобы выйти из положения. Где-то скромненько, плюхнули в состав меди побольше и всяко-разно. А где-то бодяжили более радикально-и плакировали серебром денарики с медной или железной сердцевиной.

    0

    6

    Геннадий Бордуков написал(а):

    А где-то бодяжили более радикально-и плакировали серебром денарики с медной или железной сердцевиной.

    Кроме упоминаний у Плиния есть ли современные свидетельства
    о железной начинке у части денариев Марка Антония?

    Тут вопрос целесообразности - стоимость железа была
    достаточно высока, температура плавления значительно
    выше, чем у меди и серебра и с плакированием железного
    сердечника геморрою все же больше, наверное...

    0

    7

    Лодочник написал(а):

    Кроме упоминаний у Плиния есть ли современные свидетельства
    о железной начинке у части денариев Марка Антония?

    Иногда проходят по продажам. В базе наверняка есть.

    0

    8

    Лодочник написал(а):

    Кроме упоминаний у Плиния есть ли современные свидетельства
    о железной начинке у части денариев Марка Антония?

    Здесь вопрос укоренившихся стереотипов-денарий должен быть серебрянным. А какая у него начинка-кто там сразу разберёт.  :dontknow:

    0

    9

    Лодочник написал(а):

    Кроме упоминаний у Плиния есть ли современные свидетельства
    о железной начинке у части денариев Марка Антония?

    Вот посмотри денарик сотоварища Марка Антония по 2-му триумвирату-Октавиана, который был продан позавчера на СНГ, я следил за ним и по-моему, цена-адекватная:
    Temple of Divus Julius

    Sold for $260. This amount does not include the buyer’s fee. 

    The Triumvirs. Octavian. Spring-early summer 36 BC. AR Fourrée Denarius (18mm, 3.24 g, 5h). Southern or central Italian mint. Bare head right, bearded / Temple of Divus Julius: statue of Julius Caesar, holding lituus, within tetrastyle temple; DIVO IVL on architrave, star within pediment; altar to left. 

    0

    10

    По денарикам с железным сердечником самого Марка Антония замечу, что последний из них, отслеживаемый мною, был продан за 280$. Правда, состояние-близкое к какалику.

    0

    11

    Можно найти дешевле.

    0

    12

    Конечно можно,но состоянием похужее.

    0

    13

    Геннадий Бордуков написал(а):

    AR Fourrée Denarius (18mm, 3.24 g, 5h).

    Обычный античный фальшак с медной начинкой.
    Про железо ни слова.

    Геннадий Бордуков написал(а):

    По денарикам с железным сердечником самого Марка Антония замечу, что последний из них, отслеживаемый мною, был продан за 280$.

    В описании определенно было подчеркнуто, что он не просто
    fouree либо plated, а именно с железным сердечником?

    :question:

    0

    14

    Лодочник написал(а):

    а именно с железным сердечником?

    Вот не буду врать, дело было в начале весны, цена в голове отложилась, а подробности описания- :dontknow:

    0

    15

    Кстати, Даг Смит особо подчёркивает меньший вес у плакировок по сравнению с обычным денариком.
    Вот ещё один легионник 32-31 гг.. до н.э., битый, видимо, вполне официально для войск Марка Антония.
    18 mm.  6:00.  2.61 grams
    http://uploads.ru/t/5/e/h/5ehtD.jpg

    0

    16

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Кстати, Даг Смит особо подчёркивает меньший вес у плакировок по сравнению с обычным денариком.

    За счет разной плотности серебра и меди. Разница в 15%.
    Плакированные же должны весить процентов на 8-12 меньше
    обычных.

    Геннадий Бордуков написал(а):

    2.61 grams

    Нормальный вес для легионника. Погляди на асеархе -
    у Марка Антония эти денарии крайне редко даже в очень
    хорошем сохране имеют вес больше, чем 3,7 гр.

    0

    17

    Лодочник написал(а):

    3,7 гр.

    Но разница в целый грамм.  :dontknow:

    0

    18

    Ошибка, наверное, в описании - в первой цифре. Такой денарик,
    даже чисто медный без намеков на серебро, должен весить в
    районе 2,7 гр.

    Самые легкие мои легионники, стертые почти в ноль, весят
    2,72 - 2,88 - 2,93 гр.

    легионники

    :hobo:

    0

    19

    Я говорю о разнице в весе между плакировкой и обычным легионником.
    Вот посмотри на вес денарика Октавиана:
    Rome. Octavian, 44-27 BC. AR Legionary Denarius (3.91 g), Ephesus (?) mint, struck 28 BC.

    http://uploads.ru/t/7/U/k/7UkDS.jpg
    И посмотри на денарик Марка Антония-всё в пределах ремедиума. (Кстати, обрати внимание на написание номера легиона на реверсе  ;) )
    Marcus Antonius. Denarius, mint moving with Mark Antony (Patrae ?) 32-31, AR 3.65 g.
    http://uploads.ru/t/Q/X/Z/QXZJy.jpg

    0

    20

    Геннадий Бордуков написал(а):

    тати, обрати внимание на написание номера легиона на реверсе

    8-ой легион?
    Кстати, Марк Антоний в сражении при Фарсале командовал одним из флангов войска Цезаря, так вот, у Антония под командованием был и 8-ой легион.

    0