Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Александр Македонский и диадохи.


    Александр Македонский и диадохи.

    Сообщений 1 страница 20 из 32

    1

    Пердикка имел шанс остаться единоличным правителем, но слишком амбициозными были его македонские "сотоварищи".
    Моё мнение-Александр был величайшим завоевателем, но вот каким бы он был управленцем? Смог бы сам достаточно долгое время эффективно править своей Империей? Мой ответ-"нет". Слишком большие земли, слишком разные народы, находившиеся на разных стадиях культурного и экономичаского развития.
    В подтверждение своих слов напомню о наиболее стабильных государственных образованиях, появившихся на развалинах Империи Александра Македонского: Египет, Македония и Селевкия. По-моему, географический фактор сыграл здесь решающую роль: однородность населения позволяла более-менее стабильно выстраивать государственное устройство.

    0

    2

    Если бы АМ прожил лет 60, то всё могло бы сложиться по другому. Финансовая система была налажена, бюрократический аппарат работал исправно, Александр активно насаждал мультикультурный характер своей империи. Ему элементарно не хватило времени, рано умер.

    0

    3

    siamon написал(а):

    Пердикка имел шанс остаться единоличным правителем, но слишком амбициозными были его македонские "сотоварищи".

    Вот здесь полностью согласен, диадохов удерживал только сам Александр, а после его смерти у каждого из них взыграли собственные амбиции. ИМХО, но большая ошибка Александра-что не оставил прямого наследника во время своей болезни.

    siamon написал(а):

    но вот каким бы он был управленцем?

    По-моему, гениальным. Выстроенная АМ финансовая организация монетного обращения, основанного на тетре, намного пережила своего основателя.
    По управлению провинциями и городами-мудрый ход:оставлять прежних сатрапов и магистратов, выказавшим свою преданность. Благо, непокорных было мало, достаточно было разрушить пару городов.

    siamon написал(а):

    Слишком большие земли, слишком разные народы, находившиеся на разных стадиях культурного и экономичаского развития.

    Это так, но осуществлялись попытки по "культурному взаимообмену". И свадьбы были совместные македонцев на аборигенках, и были знаменитые 10 тысяч аборигенских юношей, взятых на воспитание по македонскому образцу.

    siamon написал(а):

    По-моему, географический фактор сыграл здесь решающую роль

    Вот здесь-не согласен. Риму удавалось 300 лет править куда более разношерстными народами Ойкумены. Но у Рима была сильная прослойка управленцев из сенаторов и всадников.

    Centurion написал(а):

    Если бы АМ прожил лет 60, то всё могло бы сложиться по другому.

    Вполне возможно. Или сам АМ, или его прямые наследники могли эффективно управлять огромной державой.

    +1

    4

    Геннадий Бордуков написал(а):

    ИМХО, но большая ошибка Александра-что не оставил прямого наследника во время своей болезни.

    И какой из наследников смог бы стабилизировать сложную
    (в плане сепаратных тенденций у соратников АМ) ситуацию
    после смерти Александра?
                                                               :hobo:

    0

    5

    На какое-то время он смог бы удерживать диадохов от войн, имхо.

    0

    6

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Выстроенная АМ финансовая организация монетного обращения, основанного на тетре,

    Кстати, на открывшемся сегодня Pecunem торгуется несколько тетр и драхм АМ. Вот интересная монета:
    KINGS OF MACEDON. Alexander III 'the Great' (336-323 BC). Tetradrachm. Odessos.
    Obv: Head of Herakles right, wearing lion's skin headdress.
    Rev: BAΣIΛEΩΣ AΛΕΞΑΝΔΡΟΥ.
    Zeus seated left, holding eagle and sceptre; ΔH left, monogram under throne.

    http://s4.uploads.ru/t/IO4Tk.jpg

    0

    7

    Лодочник написал(а):

    И какой из наследников смог бы стабилизировать сложную
    (в плане сепаратных тенденций у соратников АМ) ситуацию
    после смерти Александра?

    Пердикке это удавалось какое-то время. Птолемей, конечно, спровоцировал всплеск напряжённости среди диадохов, надеясь отсидеться в своей провинции. Что у него хорошо получилось.
    После убийства Пердикки Птолемею предлагали стать "верховным правителем". Возможно, что у него и получилось на короткое время удерживать огромную империю в прежних границах, без войн и сепаратизма.
    Птолемей благоразумно отказался от такого заманчивого предложения и (по большому счёту) лишь выиграл от этого: стал царём, основал династию, Александрия прославилась на весь античный мир и т.д.

    0

    8

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Кстати, на открывшемся сегодня Pecunem торгуется несколько тетр и драхм АМ. Вот интересная монета:
    KINGS OF MACEDON. Alexander III 'the Great' (336-323 BC). Tetradrachm. Odessos.
    Obv: Head of Herakles right, wearing lion's skin headdress.
    Rev: BAΣIΛEΩΣ AΛΕΞΑΝΔΡΟΥ.
    Zeus seated left, holding eagle and sceptre; ΔH left, monogram under throne.

    А чем она интересна?

    0

    9

    Сибарит написал(а):

    А чем она интересна?

    Ну как же ..., ведь место чеканки - Одесса , Малая Арнаутская улица ...  :glasses:  :crazyfun:  :crazy:

    Пы.Сы. Где находился античный Одессос я в курсах если чо ...  http://s3.uploads.ru/Xd1W9.gif

    -1

    10

    Зачет)) блин перепутал, в дороге еду, хотел плюсик поставить..

    0

    11

    Ну нах ..., это уже 4 или 5  минус влепленный мне ** по ошибке ** вместо плюса ..., щасс с вас уважаемый как минимум два плюса мне , а то и три , четыре , пять ..., вышел зайчик погулять ...  http://s3.uploads.ru/o8hN3.gif 

    Я же по пьяни тоже могу в присутствии белочки всем тут минусов насовать , а потом во всём её обвинить , шо это она мол , когтистой лапкой ...  http://s40.radikal.ru/i087/1005/73/453c7686ee37.gif

    +2

    12

    Сибарит написал(а):

    А чем она интересна?

    Очень выразительный портрет, браво резчику! Редкий тип шкуры льва, вообщем-мне нравится.  :cool:

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Ну нахрен ..., это уже 4 минус мне влепленый по ошибке

    Олег, любят тебя минусы.  :rofl:  Для равновесия-держи  http://s3.uploads.ru/qGznK.gif

    0

    13

    Геннадий Бордуков написал(а):

    По управлению провинциями и городами-мудрый ход:оставлять прежних сатрапов и магистратов, выказавшим свою преданность.

    Важный нюанс-гражданское управление осуществляли сатрапы "из бывших", это-да, в некоторых провинциях так и было. Но военное руководство и финансовой сферой (сбор налогов и податей и т.д.) занимались совсем другие люди. Как видим, Александр не допускал концентрации власти в одних руках, что случилось сразу после его смерти, когда сатрапы стали полноценными хозяевами своих провинций и это только ускорило центробежные тенденции в развитии Империи.

    0

    14

    Димыч написал(а):

    когда сатрапы стали полноценными хозяевами своих провинций

    Не нужно забывать, что все территориальные вопросы диадохи решали вместе на общей сходке: и провинции делили, и решали, с кем воевать надо. Именно так и был организован поход против Птолемея.

    0

    15

    Димыч написал(а):

    Пердикке это удавалось какое-то время. Птолемей, конечно, спровоцировал всплеск
    напряжённости среди диадохов, надеясь отсидеться в своей провинции. Что у него хорошо
    получилось. После убийства Пердикки Птолемею предлагали стать "верховным правителем".

    Это все регентские дела. Я о наследниках в прямом смысле
    - по крови и праву рождения. У Александра в 323 году было
    три варианта - будущий сын Роксаны, Арридей и Гераклион.

    0

    16

    Лодочник
    Сейчас глянул в умную книгу, как там всё это описано:

    ...Когда начались раздоры, воины, отвернувшиеся от Александра из-за его ненавистной им политики растворения македонян в чужеродной среде, не признавали сына Роксаны и хотели возвести на престол Арридея, сына Филиппа. Совет знати, наоборот, требовал признать законным наследником потомка Александра. Один из верных сподвижников царя, Птолемей, сразу же выступил против царской семьи и централизованной империи. Он предложил разделить империю между военачальниками и превратить ее в своего рода «федерацию сатрапий». Правители должны были назначаться из наиболее способных военачальников. Власть непригодных к управлению членов царской семьи полностью исключалась. Грандиозный и поистине перспективный план, который тайно одобряло большинство военачальников, но который слишком уж быстро разрушал традиционные внешние формы власти! Поэтому он не встретил одобрения ни у совета знати, ни у войска. В результате ожесточенных споров пришли к компромиссному решению: Арридей должен был принять имя своего отца Филиппа и, несмотря на слабоволие, играть роль стоящего во главе империи царя. Сына Роксаны решили считать соправителем и, когда он достигнет совершеннолетия, передать власть ему. Пока же дела государства возложили на правительственную коллегию [2]. Антипатр занимал положение наместника Македонии и автономного стратега эллинского союза, Пердикка — хилиарха Азии, а Кратер — защитника интересов короны и царской власти, которой фиктивно обладал не игравший никакой роли Арридей. Сатрапии распределили между военачальниками. Лучшую — а именно богатый и по географическому положению почти независимый Египет, получил Птолемей. Лисимаху досталась Фракия, Леоннату — Фригия, расположенная у Геллеспонта. На долю Антигона пришлась Великая Фригия, которую он сам завоевал. Каппадокию, тем временем снова обретшую независимость, получил Евмен. Оставшиеся сатрапии были распределены между остальными военачальниками. Лишь в восточных провинциях, на которые не нашлось охотников, сохранились прежние правители...

    Ф. Шахермайр "Александр Македонский".

    0

    17

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Лишь в восточных провинциях, на которые не нашлось охотников, сохранились прежние правители...

    У Ахеменидов восточные провинции были самые
    доходные
    в плане налоговых поступлений в казну,
    об этом вроде бы упоминал Геродот.

    0

    18

    Не совсем ясно, что Шахермайр подразумевает под термином "восточные провинции". Если Индию-так там и так АМ оставил сатрапом Пора, бывшего до этого царём той местности.

    0

    19

    Геннадий Бордуков написал(а):

    В результате ожесточенных споров пришли к компромиссному решению: Арридей должен был принять имя своего отца Филиппа и, несмотря на слабоволие, играть роль стоящего во главе империи царя. Сына Роксаны решили считать соправителем и, когда он достигнет совершеннолетия, передать власть ему. Пока же дела государства возложили на правительственную коллегию [2]. Антипатр занимал положение наместника Македонии и автономного стратега эллинского союза, Пердикка — хилиарха Азии, а Кратер — защитника интересов короны и царской власти, которой фиктивно обладал не игравший никакой роли Арридей. Сатрапии распределили между военачальниками. Лучшую — а именно богатый и по географическому положению почти независимый Египет, получил Птолемей. Лисимаху досталась Фракия, Леоннату — Фригия, расположенная у Геллеспонта. На долю Антигона пришлась Великая Фригия, которую он сам завоевал. Каппадокию, тем временем снова обретшую независимость, получил Евмен.

    Вопрос из серии "а если бы?".
    Не убей Александр Клита Чёрного, ограничился бы тот наместничеством в сатрапии Согдиана, которую ему обещал Александр? Или претендовал на более лакомый кусок?

    0

    20

    Лодочник написал(а):

    Я о наследниках в прямом смысле- по крови и праву рождения. У Александра в 323 году былотри варианта - будущий сын Роксаны, Арридей и Гераклион.

    Не совсем все так - если переигрывать историю еще раз, то представим те события по второму кругу. После пира АМ слег, человеку поплохело и он готовится к худшему варианту (все же отравили его спецы, не дилетанты!).
    Итак, какие У НЕГО были варианты престолонаследников по крови на июнь 323 года -

    1. нерожденный ребенок (тогда никто еще не знал, что это будет мальчик), это отпадает, т.к. за время регентства, а это не 9 месяцев, а годы, царство может и развалиться по вине недостаточной харизмы регента, а также из-за интриг сатрапов и гетайров-товарисчей-генералов (будущих диадохов).
    2. Гераклос (он же Геракл, про Ираклиона слышу впервые, честно гря, т.к. Ираклион - родительный падеж имени Геракл...) - это вряд ли - во-первых, бастрад, что неизменно вызовет волнения на всех уровнях государственной системы, если можно ее так назвать. Тоже не вариант...
    3. Арридей - ну, пешка, читай - подставное лицо, зиц-председатель, второй Фунт, hudsucker proxy, etc, i.e. его царствование в глазах умирающего АМ также вызывало тотальное сомнение.
    4. сестра Клепа или мать Олимпиада - ну, тут без комментариев.

    Какие еще варианты? ни-ка-ких... Вот он и оставил "сильнейшему". ;) Кстати, из всех диадохов мне наиболее интересен Птолемей. если бы все события 323 года шли бы сейчас, я бы за него "болел". Кому-то нраицца Антигон (хоть он и вызывает уважение), кому-то Селевк (хотя без поддержки Сотера и вавилонской знати шиш бы он чего получил). Скажу так - уважаю Птолемея за все его деяния, кроме одного - неявку на Ипс. Сдрейфил, перестраховался, можно как угодно грить, но историю взаимоотношений Селевкидов со своим домом он этим фэйлом предопределил. :(

    .

    Отредактировано Alexander (2013-07-31 17:46:15)

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Александр Македонский и диадохи.