Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Счастливая лопата. » Закон о сохранении арх.наследия приняли.


    Закон о сохранении арх.наследия приняли.

    Сообщений 101 страница 120 из 153

    101

    Илья написал(а):

    в правительство несён проект по запрещению всех интернет-аукционов. в том числе и по продаже монет. По-моему это уже вообще предел свинства! У меня просто нет никаких слов - что они со страной сделать хотят!

    Предыдущий опыт ничему власть предержащих не учит:запрещали алкоголь-расцвело самогоноварение и распитие тормозной жидкости, государство монополизировало оборот валюты-расцвёл чёрный рынок и т.д. Сейчас тоже самое с казино-загнали в подвалы, но искоренить никогда не удастся.
    Всё у нас будет делаться по-прежнему и за взятку кому нужно глаза будут закрываться на любые противоправные действия.

    0

    102

    Centurion написал(а):

    Предыдущий опыт ничему власть предержащих не учит:запрещали алкоголь-расцвело самогоноварение и распитие тормозной жидкости, государство монополизировало оборот валюты-расцвёл чёрный рынок и т.д. Сейчас тоже самое с казино-загнали в подвалы, но искоренить никогда не удастся.
    Всё у нас будет делаться по-прежнему и за взятку кому нужно глаза будут закрываться на любые противоправные действия.

    Гыы ..., ** Государство ** просто Римскую народную пословицу никогда не слышало ..., а между тем вот она то как раз и глаголет истину - ** Если врага нельзя победить - ПРИСОЕДИНИСЬ к нему ...! **   http://s3.uploads.ru/alp8d.gif :glasses:

    0

    103

    А можно ссылку на текст закона? Как он точно называется?
    Я нашёл такой: федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ (в редакции от 07.05.2013) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации". Это он?

    0

    104

    http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=217902-6&02

    Ссылки внизу... Приятного аппетита... :glasses:

    0

    105

    Не нашёл текст... Там в конце 2 ссылки - на ИПС "Закон" и официальный интернет-портал wwwpravo.gov.ru, обе не работают...
    Сейчас попробую найти по номеру - 245-ФЗ.

    0

    106

    http://www.rg.ru/2013/07/26/arch-dok.html

    0

    107

    -Александр- написал(а):

    http://www.rg.ru/2013/07/26/arch-dok.html

    Интересно, вот читаю статью:

    "Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей

    Смотрю-ладно, обьекты, включённые в Реестр-это понятно, тут двойного трактования не предполагается. Насчёт "выявленных обьектов культурного наследия"-здесь уже сложнее. Что подразумевать под этой формулировкой: Кем выявленных и где это можно посмотреть? Тётя Мотя знает, что там курган? Или дядя Федя помнит, что там было средневековое городище?  :crazyfun:
    Последний пункт-"культурные ценности"-это вообще открывает дорогу для любых манипуляций. Копейка послевоенная-и та попадает в эту категорию. А за царский пятак теперь-до 3 лет тюрьмы (по максимуму).


    Читаю дальше-пункт о наказаниях:

    3. Те же деяния, совершенные:

    а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;

    б) лицом с использованием своего служебного положения;

    в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -

    наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

    Как видим, два поисковика с одним МД на двоих прекрасно вписываются в пункты "а" и "в" и за найденный крестик спокойно могут быть закрыты на 6 лет.  :canthearyou:


    Читаю дальше-это становится всё интересней:

    "Статья 7.151. Незаконный оборот археологических предметов

    Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -

    влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на должностных лиц - от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов; на юридических лиц - от трехсот тысяч до восьмисот тысяч рублей с конфискацией археологических предметов.";

    То есть, если ты барыга-одиночка и у тебя нет магазина или ты вообще не зарегестрирован как частный предпрениматель-можешь смело заниматься торговлей артефактами, штраф (пока ещё) совсем смешной по сравнению с ожидаемой выручкой.


    Ну, и на последок-самое интересное, из-за чего разгорелся весь этот сыр-бор, что же такое "археологические предметы"? Смотрим в закон:

    "Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.";

    Ситуация мне видится парадоксальная-в чистом поле, где никто никогда не проводил никаких раскопок, я нахожу скифский наконечник, который прямо тут же, на моих глазах превращается в "археологический предмет...одним из основных источников информации о котором являются археологические раскопки..."
    Вот так, лежал в земле 2 тысячи лет наконечник стрелы, никому и нахер не нужен был, а я его поднял-и тут же одновременно поднял себе с земли статью и (в лучшем случае-штраф), а то и реальный срок.

    0

    108

    В том-то всё и дело... Убийцы и насильники теперь смеются: им меньше дают... Штраф, как штраф... Но с обоих, и с покупателя и с продавца... Так как оборот это и продажа и покупка... Да и дарение тоже... А вот БЕЗУСЛОВНАЯ конфискация предмета... Хорошо бы если у покупателя, расплатившегося...  ^^  Что-то они тут не додумали: нужно и деньги забирать у продавца... А? :huh:

    0

    109

    По слухам, каталогизированные монеты не отнесут к археологическим предметам.
    Т.е. если нет уникумов - то в музей ни сдавать ни регистрировать ничего будет не нужно  :crazyfun:

    0

    110

    -Александр- написал(а):

    Как ты меня расстроил... А я так хотел... Сдать.

    честное слово не специально.
    Вот объяснения юриста для ввезенных монет и для любых монет на руках
    http://numizmat.ru/forum/showpost.php?p … stcount=33
    http://numizmat.ru/forum/showpost.php?p … stcount=43

    0

    111

    igor-kamo написал(а):

    А Вы уверены что пектораль настоящая  в золотой палате выставлена ?????    . 

    вот случайно наткнулся в тырнете на кучу пекторалей, оцененных счастливыми владельцами в 18 ярдов. (facepalm.jpg)
    по мне так фуфло голимое, различимое за версту невооруженным глазом. кто-то хорошо кинул украинских олигархов.
    http://ukranews.com/ru/news/culture/2013/05/15/96304
    http://www.segodnya.ua/ukraine/ukraints … evrov.html
    http://newskif.su/2012/zarskie-skifskie-kurgani/
    http://www.artkavun.kherson.ua/javlenie_pektorali.htm

    Отредактировано vlad (2013-08-13 22:41:38)

    0

    112

    vlad написал(а):

    igor-kamo написал(а):

        А Вы уверены что пектораль настоящая  в золотой палате выставлена ?????    .

    вот случайно наткнулся в тырнете на кучу пекторалей, оцененных счастливыми владельцами в 18 ярдов. (facepalm.jpg)
    по мне так фуфло голимое, различимое за версту невооруженным глазом. кто-то хорошо кинул украинских олигархов.
    http://ukranews.com/ru/news/culture/2013/05/15/96304
    http://www.segodnya.ua/ukraine/ukraints … evrov.html
    http://newskif.su/2012/zarskie-skifskie-kurgani/
    http://www.artkavun.kherson.ua/javlenie_pektorali.htm

    Отредактировано vlad (Сегодня 21:41:38)

    Ничо то вы не понимаете в ** Познем , упадочном  ** стиле ...  :crazyfun:  :crazy:   http://s52.radikal.ru/i136/1005/b2/aab2ba0a2bde.gif

    0

    113

    vlad написал(а):

    кто-то хорошо кинул украинских олигархов.

    Как там, на Украине, всё запутано с историческими артефактами. К чему легализовать подделки? Возможно, это какой путь к легализации настоящих артефактов?

    0

    114

    vlad
    Как я знаю есть на данный момент копии всем известной Скифской пекторали одна выставлена в экспозиции золотой палаты на втором этаже вторая обычно путешествует по всяким там турне и выставкам а оригинал только по слухам  находится в  хранилище и никогда его не покидает . Копии этой пекторали застрахованы на кругленькую сумму с шестью нулями .

    И то что она действительно есть уверен на все 100  , да даже копии  когда на них смотришь в живую приводят в восторг  это нужно видеть а я смотрел на них больше 2 лет которые проработал на территории  музея "Киево-печерская лавра"  .

    фотка из инета но сделана она в музее золотая палата 
    http://s5.uploads.ru/t/bEkqU.jpg
    к сожалению это точная копия оригинальной но копий как мне говорили изготовлено было только две .

    Отредактировано igor-kamo (2013-08-13 23:15:13)

    +1

    115

    igor-kamo написал(а):

    И то что она действительно есть уверен на все 100  , да даже копии  когда на них смотришь в живую приводят в восторг  это нужно видеть а я смотрел на них больше 2 лет которые проработал на территории  музея "Киево-печерская лавра"  .

    А я её тоже в Лавре видел , классная вещица ..., было это 1989 году ..., и златник там древнерусский видел , и даже работница музея , а я там с корешем в командировке от завода был и стояли и базарили о своём , обсуждали цацки там виденные , подошла и спросила - ** Ребята , вы откуда ... ? ** Я ей  - из Литвы ... Пойдёмте говорит , покажу вам то что простым посетителям не показывают ..., и показала в церкви фреску где было видно только ноги (Святых иль Архангелов ) в том месте где когда-то стоял древний сундук здоровый , неподъёмный с барахлом музейным , там где он к стене прислонён был фреска осталась , а всё остальное пространство на стене было закрашено коричневой половой краской , при коммуняках ... , а это между прочим была фреска созданная ещё до взятия Киева Монголо-татарами ...  http://s3.uploads.ru/alp8d.gif  http://i035.radikal.ru/1005/91/ed0ded51be72.gif 

    И в показала ещё в приделе несколько здоровенных чугунных плит , с клеймом ** Уральския Демидовския заводы ** , это оказываецца Акинфий Демидов их в подарок Лавре засылал , там ими раньше полы вымощены  были , с самого Урала их везли , на подводах , грехи замаливал ..., купчина ...  http://s3.uploads.ru/alp8d.gif О как ...  http://s3.uploads.ru/KOca5.gif

    0

    116

    Случайно интервью попалось...

    ПОИСКИ СОКРОВИЩ ЗАПРЕЩАТЬ БЕССМЫСЛЕННО
    18 Августа /2013 / 09:00 | газета «Культура»

    Как относиться к кладоискателям? Об этом рассуждает эксперт в области охраны культурных ценностей, член-корреспондент Российской академии художеств, заслуженный деятель искусств РФ, профессор РГГУ Анатолий Вилков

    «Культура»: Что говорит закон о кладах и кладоискателях?

    Вилков: В статье 233 Гражданского кодекса говорится, что право владения кладом принадлежит и кладоискателю, и владельцу земельного участка или строения, где этот клад был обнаружен. Находка делится между ними пополам, если заранее не было оговорено другого. Важный момент: если владелец земли, где был найден клад, не давал согласия на поиски, то клад передается собственнику, а кладоискатель теряет право на свою долю. В этой статье особо оговаривается, что если клады содержат предметы, имеющие историческую или культурную ценность, то они должны быть переданы государству.

    «Культура»: Отдельные монеты — это тоже клад?

    Вилков: В законодательстве говорится, что кладом являются зарытые в земле или сокрытые каким-либо иным образом деньги или ценные предметы. То есть подразумевается, что это, как правило, несколько предметов и что они не выброшены и не обронены, а именно спрятаны. Если же речь идет об отдельной монете, найденной у обочины или на месте стоявшего несколько веков назад трактира, то, по моему мнению, это нельзя назвать кладом.

    «Культура»: А как понять кладоискателю, представляют найденные в старом фундаменте пятаки такую ценность или нет?

    Вилков: Лучше всего обратиться в территориальное отделение Министерства культуры. Но могу сразу сказать, что, например, медные и серебряные монеты XVII века и более позднего времени, а именно они составляют основную добычу кладоискателей, исторической ценности не имеют — этот период достаточно хорошо изучен и представлен в музеях.

    «Культура»: Ну а если говорить о более ценных находках, часто ли кладоискатели сдают их государству?

    Вилков: Насколько мне известно, такие случаи редки. По закону, при сдаче клада государству собственник участка, где был найден клад, и тот, кто обнаружил находку, имеют право на 50% от его стоимости — в законодательстве несколько лет назад произошли изменения, раньше, если помните, было 25%. Но надо признать, что получение вознаграждения — довольно сложная процедура, и даже в тех случаях, когда люди честно сдавали найденные сокровища, они очень долго добивались выплат. Из-за этой волокиты многие предпочитают не связываться с государством.

    «Культура»: А сам факт ведения раскопок — это по закону?

    Вилков: Смотря где копать. Разрешение на раскопки в объектах культурного наследия, так называемый открытый лист, выдается только органами Минкультуры. Конечно, археологам-любителям вряд ли его выдадут.

    «Культура»: Как же понять кладоискателю, где он копает — просто на поляне или в зоне культурного наследия?

    Вилков: Охраняемая зона, как правило, огорожена, там висят соответствующие предупреждения. Это, например, курганы, древние городища. Но во избежание недоразумений лучше посоветоваться с местным отделением Минкультуры — охраняемые объекты могут быть и не огорожены. А по новому законодательству за самостоятельные раскопки с использованием технических средств предусматривается до 6 лет лишения свободы — статья 243.2 Уголовного кодекса. Причем ответственность наступает за поиск предметов возрастом сто лет и старше — далеко не самая седая древность.

    «Культура»: Не слишком ли сурово?

    Вилков: Подобное наказание, правда, до 5 лет, существует и в действующей статье 243 УК. Но на практике так строго наказывают редко, в основном ограничиваются штрафами. Люди должны понимать, что обнаруженные в зоне раскопок предметы интересны не только и не столько сами по себе, сколько в связи с местом их нахождения. Неприметные черепки, ценность которых непрофессионал не в состоянии определить, при сопоставлении с другими предметами, обнаруженными в этой местности, могут внести дополнительный штрих в изучение истории региона или народа. Это очень важно для науки. Такие предметы всегда фиксируются при научных раскопках, но при самостоятельных, к сожалению, — никогда. Неспециалист не поймет их ценности и выбросит. А если и не выбросит, то изымет вещь из исторического и культурного контекста, в котором она представляет интерес для истории.

    Но что касается неохраняемых территорий, то там, на мой взгляд, можно разрешить любительское кладоискательство. Это романтика, творчество, поиск, интерес к родному краю — запрещать это бессмысленно. В Великобритании, например, разрешены поиски даже на территории древних замков, правда, с условием, что часть найденного будет сдана государству. В этом есть рациональное зерно: археологи-любители тоже могут совершить интересные открытия. Это как с захоронениями времен войны — далеко не всем нравилась работа поисковых отрядов, но посмотрите, какую пользу они принесли, сколько имен героев восстановили.

    http://culture.ru/press-centre/interviews/9184/

    +2

    117

    Artemis написал(а):

    Если же речь идет об отдельной монете, найденной у обочины или на месте стоявшего несколько веков назад трактира, то, по моему мнению, это нельзя назвать кладом.

    Это лишь его ИМХО, не более того.  :dontknow:

    0

    118

    Это бред далекого от реалий человека

    0

    119

    kalashik написал(а):

    Это бред далекого от реалий человека

    Почему? Вам известно больше о реальности?

    0

    120

    Artemis написал(а):

    Но что касается неохраняемых территорий, то там, на мой взгляд, можно разрешить любительское кладоискательство. Это романтика, творчество, поиск, интерес к родному краю — запрещать это бессмысленно.

    Потому что в данном случае закон говорит однозначно: в кутузку!

    Artemis написал(а):

    Охраняемая зона, как правило, огорожена, там висят соответствующие предупреждения. Это, например, курганы, древние городища. Но во избежание недоразумений лучше посоветоваться с местным отделением Минкультуры — охраняемые объекты могут быть и не огорожены.

    ПОКАЖИТЕ! Любопытно взглянуть как выглядит такая зона. Они существуют только в документах - в реале даже таблички почти нигде не висят (по моим наблюдениям менее 1% отмечено табличками).
    Посему человек однозначно оторван от реальности. Или (извините за выражение) ссыт в уши обывателям

    +1


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Счастливая лопата. » Закон о сохранении арх.наследия приняли.