Весной прошлого года два сирийских курда принесли в ГИМ изделие, которое на фото вверху. Оттуда позвонили мне, попросили подойти-проконсультировать их. Поговорили стоя на улице возле музея. По легенде, найдено оно на каком-то городище на юге Сирии. Даже какие-то подробности находки рассказали, типа в горшочке с пеплом. К предложению провести экспертизу отнеслись скептически, для них вопрос подлинности и так был ясен. А вот не ясны вопросы получения экспертного заключения и продажи (цены). К чему все сложности с экспертизой?! 
Решили, что пришлют мне фото поработать, а сами пока решат таки нужна им бумага или нет. Фото прислали, на этом всё общение и закончилось.
Предмет сделан из золота. Выглядит неплохо, вполне антично. Больше смущает вопрос "Могло ли такое быть?.." 
Монета ниже - подобрали аналог в серебре, тип показать. 
Может это быть правдой или хня какая-то?
Сообщений 1 страница 20 из 20
Поделиться12013-02-15 02:36:42
- Титул:
- Император
- Откуда: Sarmatia
- Зарегистрирован: 2013-02-14
- Сообщений: 1838
- Уважение: [+956/-1]
- Позитив: [+426/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 10 часов - Последний визит:
2022-07-11 00:40:03 - Награды:
Поделиться22013-02-15 02:47:49
Предмет сделан из золота. Выглядит неплохо, вполне антично.
Не верю ..., и выглядит он как фантазийный фуфел , с совершенно не античным начертанием букафф ... 
Поделиться32013-02-15 08:47:34
Несомненный фантазийный фуфел. Легенда бессмысленна. Букаффак на аверсе на 9 и 10 а также 5 часов - НЕ БЫВАЕТ. 1/4 шекеля года 4 - бронзовая монета.
Отредактировано Snegovik (2013-02-15 08:58:05)
Поделиться42013-02-15 12:36:09
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48812
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11424/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 17:38:51
Предмет сделан из золота. Выглядит неплохо, вполне антично. Больше смущает вопрос "Могло ли такое быть?.."
Могло. Чеканка производилась в пещерах в окрестностях Иерусалима, так что даже руководство восстания не могло знать о всех телодвижениях монетных мастеров. В качестве монетного материала использовалось буквально всё. Я как-то уже показывал подборку бронзовых и медных окалин и капель, приобретённых мною у арабов, использовавшихся в качестве денег. Тупо на каплю металла надчеканивался узор-и вперёд, "За свободу Циона".
Или просто отлитый металл резался на куски и нацарапывались надписи или символы:
Ну, и ни для кого не секрет, что активно перечеканивались римские монеты: денарии и тетрадрахмы.
И почему бы какому-то затейнику не выпустить золотую монетину?
В аннотации указан номер по Хендину-1368. На самом деле это был бронзовый четвертак с весьма условными весомыми параметрами-от 5,55 и до 10,62 грамма. То есть-никакого жёсткого контроля в условиях децентрализованной чеканки не могло и быть. Типов этого четвертака (на аверсе-2 лулава, на реверсе-этрог) известно множество. Отличаются они как раз не сюжетом, а написанием легенды.
Единственное стрёмное место в надписях на обеих сторонах монеты-написание букв I и L (в обратную сторону) на аверсе в районе 9 часов. У обеих букв отсутствует маленький чубчик в верху, ближе к жемчужному ободку.
Остальные буквы-стопроцентно идентичны по написанию с легендами на известных монетах.
Вопрос-издержки монетного производства и брак резчика?
Неграмотность?
Фуфел?
Поделиться52013-02-15 18:18:12
- Титул:
- Император
- Откуда: Sarmatia
- Зарегистрирован: 2013-02-14
- Сообщений: 1838
- Уважение: [+956/-1]
- Позитив: [+426/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 10 часов - Последний визит:
2022-07-11 00:40:03 - Награды:
Не знаю. 
Своего мнения у меня не сложилось, хотя отторжения предмет не вызвал. Но, невозможность с ним познакомиться ближе и отсутствие исторического и нумизматического контекста не играют ему на пользу.
В общем, господа любители нумизматики Израиля вам и думать. Если хотите... 
Поделиться62013-02-15 18:32:55
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48812
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11424/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 17:38:51
В общем, господа любители нумизматики Израиля вам и думать.
Хорошо, что это не моя тема. 
Поделиться72013-02-15 19:25:05
вам и думать
Думать не о чем. Все понятно.
и ни для кого не секрет, что активно перечеканивались римские монеты: денарии и тетрадрахмы
Учите матчасть.
Поделиться82013-02-15 19:42:08
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48812
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11424/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 17:38:51
Учите матчасть.
Как в гавно вступил. 
Поделиться92013-02-15 19:56:04
Snegovik написал(а):
Учите матчасть.
Как в гавно вступил.
Я тоже кстати сей фразы не понял , можно подумать что ты неправду написал ... 
Поделиться102013-02-15 20:15:17
можно подумать что ты неправду написал
Не неправду, а херню. Перечеканивал Бар-Кохба, а во время первого восстания чеканили с нуля. Проскакивала одна (!) прута, перечеканенная из селевкидкой монеты на Джемини - это уникум.
http://www.acsearch.info/record.html?id=396323
Отредактировано Snegovik (2013-02-15 20:25:43)
Поделиться112013-02-15 21:33:35
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48812
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11424/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 17:38:51
Не неправду, а херню.
Глупо спорить с очевидным. Мои слова должны были охарактеризовать атмосферу монетной чеканки в Иудеи, когда было возможно всё.
В общем, господа любители нумизматики Израиля вам и думать.
Ещё раз полистал Хендина и обнаружил интересную информацию-во время Первой Иудейской войны практиковалась перечеканка легенды на монете (номер 1357 по Хендину). Вполне себе допускаю, что некоторые буквы могли получиться не совсем корректно.
Всё это, имхо, конечно.
Поделиться122013-02-15 21:46:21
Хорошо. Пусть это будет единственная золотая иудейская монета в истории. Прототип шекеля за 1.1 миллиона отдыхает.
Поделиться132013-02-15 22:10:58
- Легат
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Сообщений: 493
- Уважение: [+127/-0]
- Позитив: [+75/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 7 часов - Последний визит:
2016-10-12 21:01:39 - Награды:
Выглядит неплохо, вполне антично.
ливанцы например вполне умеют делать такие предметы 
Поделиться142013-02-16 14:14:08
- Титул:
- Император
- Откуда: Sarmatia
- Зарегистрирован: 2013-02-14
- Сообщений: 1838
- Уважение: [+956/-1]
- Позитив: [+426/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 10 часов - Последний визит:
2022-07-11 00:40:03 - Награды:
У ливанцев специализация на ранней Византии. Это другая история.
Но что-то мне подсказывает, что ливанцы Иудею даже подделывать не будут... 
Подделывать и продавать такую монету - это серьёзный шаг. Надо либо вообще не представлять через что с ней придётся пройти, либо иметь доводы весомые как астероид. Меня больше вторая часть интригует. На что могли опираться, к чему апелировать изготовители сего артефакта? Если признать его фальшивым по-умолчанию.
Поделиться152013-02-16 14:58:07
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48812
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11424/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 17:38:51
Начнём с Е2-Е4: попала в руки пара штемпелей распространённого бронзового квартера...И не уточняю, в какие времена это случилось. 
Поделиться162013-02-16 15:42:37
- Титул:
- Император
- Откуда: Sarmatia
- Зарегистрирован: 2013-02-14
- Сообщений: 1838
- Уважение: [+956/-1]
- Позитив: [+426/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 10 часов - Последний визит:
2022-07-11 00:40:03 - Награды:
Штемпель на других монетах можно найти? Если там такие ошибки, то он должен быть выделен в каталогах и пр.
Поделиться172013-02-16 16:11:18
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48812
- Уважение: [+4701/-19]
- Позитив: [+11424/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня - Последний визит:
Сегодня 17:38:51
Штемпель на других монетах можно найти?
С таким написанием 2 букв на 9 часов у Хендина не описан.
Поделиться182013-02-17 04:40:28
На что могли опираться, к чему апелировать изготовители сего артефакта? Если признать его фальшивым по-умолчанию.
Чужая душа - потемки. Очевидно, что изготовитель был не знаком с палеоеврейским письмом, т.к. буквы не просто изображены коряво, а искажены до неузнаваемости. Это точно золото? Известны, например, фантазийные шекели, использовавшиеся в средние века и позже для иудейского обряда выкупа первенца, но это было серебро.
Поделиться192013-02-17 11:53:53
- Титул:
- Император
- Откуда: Sarmatia
- Зарегистрирован: 2013-02-14
- Сообщений: 1838
- Уважение: [+956/-1]
- Позитив: [+426/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 10 часов - Последний визит:
2022-07-11 00:40:03 - Награды:
По виду, весу, патине - золото. А других данных у меня нет.
То не многое, в чём уверен: земля на ней точно сирийская; следы износа выглядят естественно, то есть она не бита с целью состарить.
Палеография - довод существенный. Никогда не имел дела с древнееврейским письмом, поэтому послушаю тех, кто знает.
Отредактировано Aretas (2013-02-17 11:54:18)
Поделиться202013-02-17 12:22:17
У меня где-то валяется прута первого восстания из белого металла. Тоже непонятно, зачем ее делали.