Задал себе опять вопрос, как Римляне делали заготовки для вот таких сестерциев? Технология, фантазии у меня не хватило представить? Чеканили, вырезали, расплющивали молотом, отливали в форме? Берем кусок металла и что дальше??? Очень интересно.... ))
Сестерции 3-го века. Технология изготовления.
Страница: 1
Сообщений 1 страница 13 из 13
Поделиться12013-02-11 15:10:02
- Титул:
- Император
- Зарегистрирован: 2011-10-20
- Сообщений: 1380
- Уважение: [+157/-3]
- Позитив: [+74/-0]
- Провел на форуме:
23 дня 19 часов - Последний визит:
2022-09-04 22:45:01 - Награды:
Поделиться22013-02-11 18:49:28
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48849
- Уважение: [+4710/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:54:03
scipio написал(а):
Чеканили, вырезали, расплющивали молотом, отливали в форме? Берем кусок металла и что дальше??? Очень интересно.... ))
Одна из версий-заготовку в виде колбаски нарубывали на монетные кружки. Оттого и форма приплюснутая. Иногда почти прямоугольная.
Alexander написал(а):
Вот одна из монет
Хорош бородач! 
Поделиться32013-02-11 18:56:19
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2011-12-03
- Сообщений: 3240
- Уважение: [+886/-1]
- Позитив: [+813/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
24 дня 12 часов - Последний визит:
2015-08-26 17:00:28 - Награды:
Alexander написал(а):
судя по тому, что у поздних, как правило, гурт довольно четкий (в смысле, что он идет плоско под прямым углом к полю монеты), то мне мерещиццо, что, (возможно), заготовки перед чеканкой вырубались из небольших листов бронзы заданной тощины.
из-за того, что я смешал в одно сообщение ответ Игорю, и показ монеты, решил выше процитировать еще раз свою версию создания заготовки для сестерциев этого периода 
Геннадий Бордуков написал(а):
Хорош бородач!
Спасибо
Геннадий Бордуков написал(а):
заготовку в виде колбаски нарубывали на монетные кружки. Оттого и форма приплюснутая. Иногда почти прямоугольная.
не слишком ли трудоемко?
Поделиться42013-02-11 19:47:41
Alexander написал(а):
судя по тому, что у поздних, как правило, гурт довольно четкий (в смысле, что он идет плоско под прямым углом к полю монеты), то мне мерещиццо, что, (возможно), заготовки перед чеканкой вырубались из небольших листов бронзы заданной толщины.
А какой смысл в вырубке некруглых заготовок?
Поделиться52013-02-11 20:20:49
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48849
- Уважение: [+4710/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:54:03
Alexander написал(а):
не слишком ли трудоемко?
А вспомните, как изготавливали серраты? Более трудоёмкого процесса я и не припомню.
Поделиться62013-02-11 23:48:35
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2011-12-03
- Сообщений: 3240
- Уважение: [+886/-1]
- Позитив: [+813/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
24 дня 12 часов - Последний визит:
2015-08-26 17:00:28 - Награды:
Лодочник написал(а):
А какой смысл в вырубке некруглых заготовок?
возможно, ее вырубали трубкой с острыми заточенными краями. Трубка от удара могла деформироваться из круга в что-то хаотичное. Это лишь мысль, разумеется.
Геннадий Бордуков написал(а):
А вспомните, как изготавливали серраты? Более трудоёмкого процесса я и не припомню.
согласен, что идея с "колбасой" тоже по сути неплоха, пусть даже требует частой заточки инструмента...
AVL написал(а):
Интересная монета!Удивительно, что в таком стратегическом месте - дельта Тигра-Евфрата харакенскую автономию не запрессовали аж до третьего века...
Спасибо!
кстати, видел в продажу книгу по истории Харакены, но она на немецком, и я не стал заморачиваться.
Поделиться72013-02-12 21:03:59
Геннадий Бордуков написал(а):
Одна из версий-заготовку в виде колбаски нарубывали на монетные кружки. Оттого и форма приплюснутая. Иногда почти прямоугольная.
Металлический пруток диаметром-толщиной 22-25 мм нарубить
на монетные кружки почти не реально механической гильотиной.
Латунь - жесткий сплав для такого рода обработки. А гидравлики
у римлян не было.
Alexander написал(а):
возможно, ее вырубали трубкой с острыми заточенными краями. Трубка от удара могла деформироваться из круга в что-то хаотичное.
Просечка, иначе вырубной штамп. Латунь толщиной в 3-4 мм
будет нещадно закусывать при чуть неидеальной геометрии
просечки. Придется каждый раз монетную заготовку
выколачивать, и все это ненадолго для инструмента.
Alexander написал(а):
судя по тому, что у поздних, как правило, гурт довольно четкий (в смысле, что он идет плоско под прямым углом к полю монеты), то мне мерещиццо, что, (возможно), заготовки перед чеканкой вырубались из небольших листов бронзы заданной толщины.
Имхо, отливались латунные блины
и нарубались на полосы механической гильотиной.
Затем полосы нарубались на квадраты.
То, что помечено зеленым, шло в переплавку. У остальных обрезались углы
и уже на таких восьмиугольниках чеканили
У Марка Аврелия хорошо видно верхний срубленный угол
из-за смещения штемпеля при чеканке.
Поделиться82013-02-12 23:00:51
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2011-12-03
- Сообщений: 3240
- Уважение: [+886/-1]
- Позитив: [+813/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
24 дня 12 часов - Последний визит:
2015-08-26 17:00:28 - Награды:
Весьма правдоподобно.
Поделиться92013-02-12 23:41:18
- Титул:
- Небожитель
- : Chevalier Maudit
- Зарегистрирован: 2011-05-06
- Сообщений: 5701
- Уважение: [+1463/-26]
- Позитив: [+1451/-23]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2024-08-17 00:10:05 - Награды:
Я тоже хотел предложить такую версию, только я думал, что отливали на блины, а сразу полоски, которые было очень удобно и быстро нарубать на квадратики.
Поделиться102013-02-13 20:15:05
AVL написал(а):
отливали на блины, а сразу полоски, которые было очень удобно и быстро нарубать на квадратики.
Вполне может быть. Блинами процесс должен получаться чуть
быстрее, уж коли все-равно полосы рубить на квадраты, а затем
срезать углы, то и начинать рубочный процесс можно сразу с
блинчика. Хотя наверняка пробовали разными вариантами, в том
числе и полосы отливать.
А саму технологию заимствовали скорее всего у индо-греков,
квадратные серебряные драхмы Аполлодота I были в обращении,
судя по информации из "Перипла Эритрейского моря", еще
несколько столетий после смерти эмитента.
Поделиться112013-02-13 21:00:59
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48849
- Уважение: [+4710/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Вчера 22:54:03
Если посмотреть на монеты с гурта-то почти у всех-толщина разнится, т.е. косой срез. Это я в пользу версии о нарубывании фланцев из "колбаски"-заготовки.
Поделиться122013-02-13 22:06:37
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2011-12-03
- Сообщений: 3240
- Уважение: [+886/-1]
- Позитив: [+813/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
24 дня 12 часов - Последний визит:
2015-08-26 17:00:28 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
почти у всех-толщина разнится, т.е. косой срез
отливаемый блин мог иметь разную толщину при отливке - процесс это быстрый, не ювелирный... Лили в форму, металл быстро переходил в другое состояние, как блин на сковороде, неудачно залитый из половника... имхо 
Поделиться132013-02-14 10:04:45
- Титул:
- Император
- Зарегистрирован: 2011-05-03
- Сообщений: 1016
- Уважение: [+58/-1]
- Позитив: [+39/-0]
- Возраст: 45 [1979-12-12]
- Провел на форуме:
5 дней 0 часов - Последний визит:
2018-02-16 08:59:05 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
Если посмотреть на монеты с гурта-то почти у всех-толщина разнится, т.е. косой срез.
Могло так получиться при наклонном ударе во время чеканки.
Страница: 1