Есть справочные данные (например, Немировский. История Древнего мира) по стоимости вооружения греческих гоплитов.
Копье - 10 драхм, шлем - 100 драхм, панцирь - 500 драхм.
Это в V-IV в.в.
Зарплата наемника-гоплита была 2-4 обола в день, т.е. примерно 1\2 драхмы.
Римский денарий весил около 4 г. серебра, т.е. примерно равен драхме. Но ясно, что из-за инфляции и падения цен на продовольствие и пром.товары к I в. до н.э., понять покупательную способность римских денег очень непросто.
Рядовой легионер в год получал около 400 сестерциев, т.е около 3 ассов в день, т.е. около 1/4 денария (или драхмы) в день. Налицо удешевление воинских услуг.
Можно ли, основываясь на этой тенденции, корректно рассчитать стоимость вооружения легионера?
Может где-то есть сведения, чтобы не заниматься профанацией и не высчитывать на основании неизвестных величин?
Какова была стоимость оружия и защитного снаряжения легионера?
Сообщений 1 страница 20 из 44
Поделиться12013-01-06 14:30:20
- Легионер
- Откуда: Подольск
- Зарегистрирован: 2013-01-06
- Сообщений: 12
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1961-08-09]
- Провел на форуме:
3 часа 21 минуту - Последний визит:
2013-01-23 19:50:34
Поделиться22013-01-06 15:27:28
- Титул:
- Император
- : пофигистка
- Зарегистрирован: 2011-09-10
- Сообщений: 1458
- Уважение: [+238/-0]
- Позитив: [+92/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 5 часов - Последний визит:
2014-11-18 08:20:41 - Награды:
- Почётный штандарт:
Зарплата наемника-гоплита была 2-4 обола в день, т.е. примерно 1\2 драхмы.
Полибий пишет о зарплате римских воинов:
"...Что касается жалованья, то пешие воины получают в день два обола, центурионы вдвое больше, а конные воины по драхме..."
Поделиться32013-01-06 15:58:55
- Трибун
- Зарегистрирован: 2011-10-28
- Сообщений: 297
- Уважение: [+24/-2]
- Позитив: [+17/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 14 часов - Последний визит:
2018-11-17 17:20:46 - Награды:
Есть справочные данные (например, Немировский. История Древнего мира) по стоимости вооружения греческих гоплитов.
Копье - 10 драхм, шлем - 100 драхм, панцирь - 500 драхм.
Это в V-IV в.в.
Фигасе, "справочные данные" - Немировский 
Панцирь панцирю - рознь! У Гомера в Илиаде:
"... В оное время у Главка рассудок восхитил Кронион: он Диомеду-герою доспех золотой свой на медный, во сто ценимый тельцов, обменял на стоящий девять..."
Рядовой легионер в год получал около 400 сестерциев, т.е около 3 ассов в день, т.е. около 1/4 денария (или драхмы) в день. Налицо удешевление воинских услуг.Можно ли, основываясь на этой тенденции, корректно рассчитать стоимость вооружения легионера?
Не надо представлять себе дело так, будто легионеры получали зарплату и шли с нею в оружейный магазин 
Действительно, солдаты Республики получали жалование (по кр. мере, со времен Камилла) - однако не как наёмники и не в качестве источника дохода, а для компенсации затрат во время войны. Бонусами за службу были: награбленное добро и участок земли при выходе в отставку. Оружие и снаряжение, более-менее унифицированное, изготавливалось в гос. мастерских, гл. образом гос. рабами, и стоимость его для солдат должна была определяться в такой ситуации весьма условно. Надо полагать, легионеры оплачивали его частью своего жалованья гл. образом для того, чтобы они лучше берегли казенное имущество
Отредактировано maleficus (2013-01-06 16:20:00)
Поделиться42013-01-06 16:39:58
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11320/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 21:49:21
Если уж и тратились легионеры на покупку оружия-то по списку согласно своего имущественного ценза. Если денег не хватало, то государство предоставляло ссуду (заём) для покупки вооружения и снаряжения с дальнейщим удержанием из зарплаты.
Если говорить о порядке цифр-то известно в источниках дошедшее до наших дней завещание римского служаки, оставившего военный пекулий своей матери. Так вот, величина пекулия складывалась из многих составляющих (жалованье, награбленное добро, подарки и донативы и тд.), в том числе-и затраты на вооружение. И вот весь пекулий этого римлянина составлял всего 210 денариев-по сути небольшая сумма, сопоставимая с годовым жалованьем.
Поделиться52013-01-06 19:29:07
- Титул:
- Консул
- Зарегистрирован: 2011-06-17
- Сообщений: 579
- Уважение: [+39/-0]
- Позитив: [+24/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1983-07-24]
- Провел на форуме:
2 дня 14 часов - Последний визит:
2015-08-05 07:01:09 - Награды:
Если уж и тратились легионеры на покупку оружия
Во времена поздней Республики сами военные лидеры спонсировали приобретение легионерами дорогого оружия, отделанного серебром и золотом. Может, не для всех, но для особо отличившихся или центурионов, например, у которых и так были посеребрённые шлемы. Оружие приобретали и Цезарь, и Брут, которые считали, что к более дорогому оружию воины будут и более ответственно относиться.
Поделиться62013-01-06 20:00:04
- Трибун
- Зарегистрирован: 2011-10-28
- Сообщений: 297
- Уважение: [+24/-2]
- Позитив: [+17/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 14 часов - Последний визит:
2018-11-17 17:20:46 - Награды:
Во времена поздней Республики сами военные лидеры спонсировали приобретение легионерами дорогого оружия, отделанного серебром и золотом. Может, не для всех, но для особо отличившихся или центурионов, например, у которых и так были посеребрённые шлемы. Оружие приобретали и Цезарь, и Брут, которые считали, что к более дорогому оружию воины будут и более ответственно относиться.
Да, Светоний пишет об этом
Любопытно: по Плутарху, у Митридата на этот счет было другое мнение:
"...Он (Митридат) не приказывал больше готовить изукрашенного золотом и драгоценными камнями оружия, которое прибавляло не мощи своему обладателю, а только жадности врагу"
Отредактировано maleficus (2013-01-06 20:01:37)
Поделиться72013-01-06 20:39:28
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11320/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 21:49:21
Начиная с Мария призывникам уже не приходилось одноразово вкладываться в покупку оружия и снаряжения-государство обеспечивало новобранцев более-менее унифицированным оружием, вычитывая стоимость из зарплаты. Единственное, что любящие особый шик вкладывались в приобретение кинжалов, вот там всё зависело от фантазии и платёжеспособности заказчика.
Поделиться82013-01-07 07:25:26
для особо отличившихся или центурионов, например, у которых и так были посеребрённые шлемы.
Любопытно, как долго такой шлем выглядел именно серебряным.
Серебро, как известно, тускнеет со временем, а если шлем
регулярно надраивать, как солдатские пряжки, то тонкий
слой серебра наверняка протрется, да еще возможно, что
и неравномерно.
Поделиться92013-01-07 10:34:52
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11320/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 21:49:21
Дедушка выложил в Библиотеке очень информативную статью, там много инфы по обсуждаемой здесь теме:
Экономические аспекты оружейного производства в Риме эпохи Принципата
Поделиться102013-01-07 11:56:57
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Начиная с Мария призывникам уже не приходилось одноразово вкладываться в покупку оружия и снаряжения-государство обеспечивало новобранцев более-менее унифицированным оружием
И качество оружия начинает падать… Большие госзаказы вызывали коррупцию. Где-то читал, что шлемы, которые изготавливались мастерами армии Спартака, были очень похожи, но существенно качественнее римских. 
Поделиться112013-01-07 12:22:49
- Трибун
- Зарегистрирован: 2011-10-28
- Сообщений: 297
- Уважение: [+24/-2]
- Позитив: [+17/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 дня 14 часов - Последний визит:
2018-11-17 17:20:46 - Награды:
Где-то читал, что шлемы, которые изготавливались мастерами армии Спартака, были очень похожи, но существенно качественнее римских
Вообще-то сомнительно, особенно учитывая, что щиты они из ивняка плели, вместо скутумов
Поделиться122013-01-07 12:23:54
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11320/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 21:49:21
И качество оружия начинает падать
Археологи раскопали где-то стоянку римского лагеря, в одном месте (возможно, мастерская) было обнаружено большое количество фрагментов неоднократно ремонтированного оружия. Это говорит:
а) О дороговизне оружия, вынуждавшего легионера постоянно восстанавливать его и приводить в рабочее состояние.
б) О качестве оружия, по-видимому, довольно низкому.
Поделиться132013-01-07 13:41:45
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Вообще-то сомнительно, особенно учитывая, что щиты они из ивняка плели, вместо скутумов
Это, если не ошибаюсь, Аппиан написал. При этом, скутумы щиты легионеров были деревянные! «Что в лоб, что по лбу» (с) народная мудрость. Щиты из ивняка даже лучше подходили к борьбе с римлянами: пилум попал в щит – бросил его (щит) и не жалко… 
Я боюсь наврать, или что-либо напутать, но суть сводилась к следующему: найденные археологами стандартные римские шлемы времен пунических войн и времени гражданской войны «Марий против Суллы», внешне практически идентичны, но последние существенно легче (тоньше) и в их изготовлении использовались две заклёпки, а не четыре как раньше. В бою «старый тип» шлема выдерживал как минимум два удара прежде чем развалиться, то «марианский» шлем разваливался после одного удара. Если раньше все шлемы были в какой-то мере уникальны (изготавливались по одним и тем же лекалам, но разными мастерами), то на «марианских» шлемах стоит клеймо то ли одной, то ли двух «мануфактур» (не помню…). То есть, на лицо госзаказ крупной партии. Не знаю, как в Риме было с военной приёмкой (в каком либо виде она точно должна была бы быть), но, судя по экономии на защите легионера, «откаты» наверняка были…
Поделиться142013-01-07 13:42:33
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Археологи раскопали где-то стоянку римского лагеря, в одном месте (возможно, мастерская) было обнаружено большое количество фрагментов неоднократно ремонтированного оружия. Это говорит:
а) О дороговизне оружия, вынуждавшего легионера постоянно восстанавливать его и приводить в рабочее состояние.
б) О качестве оружия, по-видимому, довольно низкому.
Поделиться152013-01-07 13:58:43
б) О качестве оружия, по-видимому, довольно низкому.
Это неправда , качество у Римлян было каКчественное , ведь от качества оружия зависела жизнь легионера и ни один дурак не пошёл бы в бой с жестянкой ...
Я уже не один раз писал как в прошлом веке археологи подняли из вод Боденского озера больше сотни римских гладиусов , так вот некоторые образцы при изгибе в 60 градусов даже спустя 2000 лет возвращались в исходное состояние без остаточной деформации . 
Результат - суперский ... Если кто не в курсе для длинноклинкового оружия и 30 градусов считается отличным результатом ... 
Так что оружие у Римлян было что надо ! 
Поделиться162013-01-07 14:38:16
- Легионер
- Откуда: Подольск
- Зарегистрирован: 2013-01-06
- Сообщений: 12
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1961-08-09]
- Провел на форуме:
3 часа 21 минуту - Последний визит:
2013-01-23 19:50:34
"Экономические аспекты оружейного производства в Риме эпохи Принципата" - интересная статья. К сожалению, мало данных о постановке оружейного дела в последние годы Республики. В частности, указано, что "промышленное" изготовление пластинчатых доспехов началось после столкновений с парфянами (после 54 г. до н.э.). Но легионеры Красса ведь не голые в бой шли 
Будем искать...
Поделиться172013-01-07 15:38:43
- Заблокирован
- Зарегистрирован: 2012-01-09
- Сообщений: 41
- Уважение: [+8/-1]
- Позитив: [+4/-2]
- Провел на форуме:
13 дней 7 часов - Последний визит:
2013-07-13 13:42:56
Поделиться182013-01-07 16:14:20
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11320/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 21:49:21
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-vi … 04#M121104
Пипец, кто строил этот форум-невозможно читать.
Всё обсуждение-в основном по грекам, по Риму-ссылаются на статью, что Дедушка сегодня в Библиотеке выложил.
ПыСы. Утверждение некоторых участников дискуссии по приведённой ссылке, что у римлян не было бронзовых шлемов-простосмишно, ей-богу.
Поделиться192013-01-07 16:16:46
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+193/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Я уже не один раз писал как в прошлом веке археологи подняли из вод Боденского озера больше сотни римских гладиусов , так вот некоторые образцы при изгибе в 60 градусов даже спустя 2000 лет возвращались в исходное состояние без остаточной деформации .
Так ведь время производства оружия было разное!
По клинкам, спорить не буду, доверяясь Вашей, ДедушкО, общепризнанной эрудиции в этом вопросе, однако:
Когда Марий открыл доступ в легионы всем гражданам, невзирая на их состояние, армии пришлось взять вооружение новобранцев на себя, тем более что теперь всем требовалось снаряжение тяжелого пехотинца. Поэтому власти развернули массовое производство дешевых доспехов, оплачиваемых из солдатского жалованья. Об этом говорят сохранившиеся образцы шлемов того периода. Практически все дошедшие до нас образцы относятся к монтефортинскому типу и очень похожи на те, что изготовлялись ранее, но сделаны грубее.
Поделиться202013-01-07 16:17:58
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11320/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Сегодня 21:49:21
Но легионеры Красса ведь не голые в бой шли
У Плутарха в "Крассе" вскользь упоминается о конниках-галлах, одетых в льняные и матерчатые, типа, доспехи. Конечно, вспомогательные войска-это не регулярные римские легионы.