Вот моё очередное пополнение
А это первый экспонат моей новой ветки в коллекции "Монеты Известных Личностей Античной Истории"
Самая известная женщина-фараон Клеопатра.
Спорная атрибуция монет.
Сообщений 1 страница 20 из 55
Поделиться12012-11-18 11:59:52
- Титул:
- Император
- : Копарь-Огородник
- Откуда: Татарстан
- Зарегистрирован: 2011-11-13
- Сообщений: 1485
- Уважение: [+1151/-2]
- Позитив: [+717/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1986-01-26]
- Провел на форуме:
24 дня 2 часа - Последний визит:
Сегодня 14:04:40 - Награды:
Поделиться22012-11-18 12:11:07
Kuzya Marinin написал(а):
Самая известная женщина-фараон Клеопатра.
Вообще-то ей далеко до Хатшепсут ... 
Поделиться32012-11-18 12:19:26
- Титул:
- Император
- : Копарь-Огородник
- Откуда: Татарстан
- Зарегистрирован: 2011-11-13
- Сообщений: 1485
- Уважение: [+1151/-2]
- Позитив: [+717/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1986-01-26]
- Провел на форуме:
24 дня 2 часа - Последний визит:
Сегодня 14:04:40 - Награды:
***** AUREUS ***** написал(а):
Вообще-то ей далеко до Хатшепсут ...
Во первых не все её вообще знают. Я допустим впервые от тебя о ней услышал.
Во вторых монет у неё наверное все же не было.
Поделиться42012-11-18 12:37:52
Kuzya Marinin написал(а):
Во первых не все её вообще знают. Я допустим впервые от тебя о ней услышал.
Во вторых монет у неё наверное все же не было.
Ну кто в стрелялку ** Крутой Сэм ** играл , тот про неё точно слышал , ибо действие происходило и в её храме тоже ...
Да и откуда у неё монеты то , ежели она почти за 1500 годков до Клеопатры жила ...
Поделиться52012-11-18 12:51:36
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 11:52:40
Kuzya Marinin написал(а):
А это первый экспонат моей новой ветки в коллекции "Монеты Известных Личностей Античной Истории"
Расширяете направления коллекционирования? 
Поделиться62012-11-18 14:06:35
- Легат
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Сообщений: 493
- Уважение: [+127/-0]
- Позитив: [+75/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 7 часов - Последний визит:
2016-10-12 21:01:39 - Награды:
Kuzya Marinin написал(а):
Вот моё очередное пополнение
А это первый экспонат моей новой ветки в коллекции "Монеты Известных Личностей Античной Истории"
Самая известная женщина-фараон Клеопатра.
вынужден разочаровать. это не клеопатра, а Арсиноя 3. чеканено лет за 100 - 150 до клеопатры.
Поделиться72012-11-18 15:47:47
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2011-12-03
- Сообщений: 3240
- Уважение: [+886/-1]
- Позитив: [+813/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
24 дня 12 часов - Последний визит:
2015-08-26 17:00:28 - Награды:
vlad написал(а):
вынужден разочаровать. это не клеопатра, а Арсиноя 3. чеканено лет за 100 - 150 до клеопатры.
Привет,
это если по Свороносу, его каталогу "Τὰ νομίσματα τοῦ κράτους τῶν Πτολεμαίων" 1904 года. Каталог старый, содержит немыслимое количество ошибок - например, монеты Коса времен галикарнасских сатрапов 350-340 гг отнесены к чеканке Птолемея Сотера, и так далее. Могу перечесть все ошибки и упущения Свороноса, но мне не хватит для этого и десяти постов.
Но по штудии Крецера "The Coinage System of Cleopatra VII and Augustus in Cyprus" - это вероятно все же сама Клепа номер семь...
A re-attribution of a common, similar 10 mm bronze coin from the portrait of Arsinöe III to Cleopatra VII is proposed
Подробности, т.е. сама работа - здесь...
PS -
Kuzya Marinin написал(а):
Хатшепсут
Отредактировано Alexander (2012-11-18 16:14:45)
Поделиться82012-11-18 16:36:37
- Легат
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Сообщений: 493
- Уважение: [+127/-0]
- Позитив: [+75/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 7 часов - Последний визит:
2016-10-12 21:01:39 - Награды:
Александр, про "работу" Крейцера в курсе. Это типичный пример недобросовестного разгона дилером своего материала.
Хувер неплохо прошелся по этому опусу
http://ansmagazine.com/Winter05/Cyprus
Поделиться92012-11-18 16:54:10
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 11:52:40
Блин, если спецы в непонятках по эмитенту-куда податься бедному собирателю? 
Поделиться102012-11-18 17:00:52
- Титул:
- Император
- : Копарь-Огородник
- Откуда: Татарстан
- Зарегистрирован: 2011-11-13
- Сообщений: 1485
- Уважение: [+1151/-2]
- Позитив: [+717/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1986-01-26]
- Провел на форуме:
24 дня 2 часа - Последний визит:
Сегодня 14:04:40 - Награды:
Здесь тоже говорят что это Клео
http://www.wildwinds.com/coins/greece/e … VII/t.html
Поделиться112012-11-18 17:01:43
- Легат
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Сообщений: 493
- Уважение: [+127/-0]
- Позитив: [+75/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 7 часов - Последний визит:
2016-10-12 21:01:39 - Награды:
да все там понятно, просто один дилер как-то прикупил очень большой клад монеток, которые не особо дорого продавались. чтобы продать дорого - пришлось книжку сочинить про то, что это монеты самой Клеопатры. а клеопатра - бренд, и монетки резко подорожали. кажется, остатки этого клада Джо Сермарини до сих пор продает по клеопатровским ценам. в общем, это маркетинг чистой воды, а нумизматика тут совершенно ни при чем 
Поделиться122012-11-18 17:08:02
- Легат
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Сообщений: 493
- Уважение: [+127/-0]
- Позитив: [+75/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 7 часов - Последний визит:
2016-10-12 21:01:39 - Награды:
Kuzya Marinin написал(а):
Здесь тоже говорят что это Клео
http://www.wildwinds.com/coins/greece/e … VII/t.html
там монетки в основном с сайта oldromancoins.com - это был сайт Крейцера, того самого аффтара этой сказки.
а в ссылках от СНГ есть интересная пометка
Note: CNG later ceased to use Kreuzer as a
reference due to the controversy surrounding
his arguments.
т.е. СНГ тоже в свое время немного подзаработали на этой легенде, а сейчас вернулись к разумной атрибуции.
Отредактировано vlad (2012-11-18 17:08:57)
Поделиться132012-11-18 19:38:52
- Титул:
- Император
- : Копарь-Огородник
- Откуда: Татарстан
- Зарегистрирован: 2011-11-13
- Сообщений: 1485
- Уважение: [+1151/-2]
- Позитив: [+717/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1986-01-26]
- Провел на форуме:
24 дня 2 часа - Последний визит:
Сегодня 14:04:40 - Награды:
Блин, вот облом. И что теперь делать? Что думать?
Поделиться142012-11-18 21:01:36
- Титул:
- Император
- Откуда: СПб
- Зарегистрирован: 2011-03-28
- Сообщений: 1521
- Уважение: [+194/-0]
- Позитив: [+183/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 3 часа - Последний визит:
2014-11-08 21:04:47 - Награды:
Kuzya Marinin написал(а):
Блин, вот облом. И что теперь делать? Что думать?
Вот так вот, уважаемый Кузя, нумизматика, как известно, не только интересное увлечение, но и одно из направлений общеисторических научных дисциплин. А в науке бывают и ошибки и заблуждения, и, как ни печально, неприкрытый обман в меркантильных целях… 
Не расстраивайтесь – Ваша монета всё равно несёт историческую ценность, с моей точки зрения, даже большую, чем Вами ожидалось, ведь исторический период Арсинои III изучен куда хуже, периода Клео… 
Вот выдержки из статьи об Арсинои из википедии:
….Вероятно, рождена между ноябрём 246 и июнем 245 гг. до н. э., очевидно, провозглашена царицей при своём рождении. […].Возможно, отвергнута Птолемея V в конце лета 204 г. до н. э., предположительно убита Филиммоном как агентом Сосибия или самого Птолемея IV, возможно, сгорела при пожаре во дворце.[…]. В литературе существует путаница относительно её настоящего имени. Ливий называет её Клеопатрой, а Юстин — Эвридикой (в этом случае она должна быть Эвридикой II).
Поделиться152012-11-18 21:14:09
Kuzya Marinin написал(а):
Блин, вот облом. И что теперь делать? Что думать?
Арсиноя тоже красивая девушка.
И носик не хуже, чем у Клео.
Поделиться162012-11-18 23:19:01
- Титул:
- Император
- : Копарь-Огородник
- Откуда: Татарстан
- Зарегистрирован: 2011-11-13
- Сообщений: 1485
- Уважение: [+1151/-2]
- Позитив: [+717/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1986-01-26]
- Провел на форуме:
24 дня 2 часа - Последний визит:
Сегодня 14:04:40 - Награды:
Лодочник написал(а):
Арсиноя тоже красивая девушка.
И носик не хуже, чем у Клео.
Это то понятно, монета мне нравиться. Но я же хотел Клеопатру 
А где её прикупить в России можно?
Поделиться172012-11-19 00:31:46
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2011-12-03
- Сообщений: 3240
- Уважение: [+886/-1]
- Позитив: [+813/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
24 дня 12 часов - Последний визит:
2015-08-26 17:00:28 - Награды:
vlad написал(а):
Александр, про "работу" Крейцера в курсе. Это типичный пример недобросовестного разгона дилером своего материала.Хувер неплохо прошелся по этому опусуhttp://ansmagazine.com/Winter05/Cyprus
Что можно почитать, кроме статьи гувера (ну не считаю я его гуру от нумизматики!) и Свороноса (каталогу уже 108 лет, шутка ли) на данную тему, учитывая проблему атрибутики АЕ номиналов с Кипра?
Поделиться182012-11-19 10:21:44
- Легат
- Зарегистрирован: 2011-04-03
- Сообщений: 493
- Уважение: [+127/-0]
- Позитив: [+75/-0]
- Провел на форуме:
12 дней 7 часов - Последний визит:
2016-10-12 21:01:39 - Награды:
вот тут кое-что (хотя на тему именно этой монеты кажется никто больше не заморачивался)
http://dlib.nyu.edu/awdl/isaw/isaw-papers/2/
а тут сайт про птолемеевские бронзяшки вообще, но я уверен, что ты здесь уже бывал 
http://www.megagem.com/ancient/ptolemy_series.html
Поделиться192012-11-19 16:18:12
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 11:52:40
Вот и выходит-чем явственней привязка к раскрученным историческим брендам-тем выше цена на монету.
Поделиться202012-11-20 06:41:52
- Титул:
- Император
- : Копарь-Огородник
- Откуда: Татарстан
- Зарегистрирован: 2011-11-13
- Сообщений: 1485
- Уважение: [+1151/-2]
- Позитив: [+717/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1986-01-26]
- Провел на форуме:
24 дня 2 часа - Последний визит:
Сегодня 14:04:40 - Награды:
Если из за бренда цена накручена, то какая реальная цена для моей монеты? Хотя бы навскидку.