Лодочник написал(а):
Но они же наверное недолговечны?
Зато недостатка в материале не было. 
Тетиву лука, наверное, чаще меняли?
Музыка древнего мира
Сообщений 41 страница 60 из 185
Поделиться412011-08-20 22:56:53
- Титул:
- Император
- : рЭволюционЭр на пенсии
- Зарегистрирован: 2011-07-07
- Сообщений: 2089
- Уважение: [+527/-0]
- Позитив: [+213/-0]
- Возраст: 73 [1950-08-09]
- Провел на форуме:
13 дней 6 часов - Последний визит:
Сегодня 04:42:39 - Награды:
Поделиться422011-08-21 08:39:41
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- : истеричка... нет-истОричка
- Зарегистрирован: 2011-03-26
- Сообщений: 2517
- Уважение: [+585/-0]
- Позитив: [+154/-0]
- Возраст: 51 [1973-02-12]
- Провел на форуме:
15 дней 4 часа - Последний визит:
Вчера 14:49:54 - Награды:
AVL написал(а):
применялись также медные и шелковые струны,
А также-золотые струны, как на знаменитой кифаре Аполлона. Это, конечно. миф, но дыма без огня не бывает и наверняка в домах богатых греков могли использовать музыкальные инструменты с золотыми струнами, материал-то подходящий.
Лодочник написал(а):
И как добивались разной тональности звучания?
Струны изготавливали разной длины и толщины. И, естественно, это натяжка струн. 
Поделиться432011-08-21 11:38:22
AVL написал(а):
Конечно, применялись также медные и шелковые струны, но гораздо реже (в античности, которая не знала проволоки, это навряд ли).
Геннадий как-то упоминал:
Плиний пишет о Тарквинии Приске, торжественно вьехавшем в город в золотой тунике.
Агриппина, супруга Клавдия, во время навахии была в хламиде из тканного золота.
Упоминает Плиний и о Атталических тканях с впрядываемым золотом по изобретению азиатских царей.
Золотая нить - это ведь по сути очень тонкая проволока...
Поделиться442011-08-21 22:41:31
- Титул:
- Небожитель
- : Γεια σας :)
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-08-18
- Сообщений: 8371
- Уважение: [+3901/-3]
- Позитив: [+3607/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 45 [1978-08-30]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-31 13:39:58 - Награды:
А откуда вообще такая уверенность в том, что в античности не знали проволоки и следовательно металлических струн? Есть сведения в первоисточниках?
Поделиться452011-08-21 23:07:22
- Титул:
- Император
- Зарегистрирован: 2011-05-03
- Сообщений: 1016
- Уважение: [+58/-1]
- Позитив: [+39/-0]
- Возраст: 44 [1979-12-12]
- Провел на форуме:
5 дней 0 часов - Последний визит:
2018-02-16 08:59:05 - Награды:
Лодочник написал(а):
Золотая нить - это ведь по сути очень тонкая проволока...
Artemis написал(а):
А откуда вообще такая уверенность в том, что в античности не знали проволоки и следовательно металлических струн
Если могли тянуть золотую нить, то (в принципе) могли тянуть и проволоку. Вопрос в физсвойствах металла (пластичность и т.п.).
Поделиться462011-08-22 09:24:20
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 21:23:07
Лодочник написал(а):
Плиний пишет
Сейчас посмотрел у Плиния, ко всему, вышесказанному, могу добавить по меди, тягучеесть которой Плиний особо отмечает. Это касается кипрской меди и такую тягучую медь Плиний называет aes ductile.
По золоту, кроме упомянутых одежд из золотых нитей, Плиний также пишет, что "...золото можно прясть и ткать подобно шерсти". То есть, тянуть нить римляне могли. Был ли сделан шаг до проволоки-решаем сами.
Ещё у Плиния упоминается о том, что "...золото вплетали в волосы". Тягучесть металла он характеризует тем, что из 1 унции золота мастера умели растянуть 750 листков каждый в 4 пальца длины и ширины. Такие листки назывались "пренестинскими".
Короче, напрямую упоминания о проволеке у Плиния я не нашёл, но множество второстепенных фактов позволяют с большой долей вероятности утверждать, что изготовление проволоки не было для римлян большой проблемой.
А значит-могли быть и металлические струны.
Поделиться472011-08-22 10:41:24
- Титул:
- Небожитель
- : Chevalier Maudit
- Зарегистрирован: 2011-05-06
- Сообщений: 5701
- Уважение: [+1463/-26]
- Позитив: [+1451/-23]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2023-12-25 17:36:23 - Награды:
Проволока для ювелирных украшений - не есть то же самое, что проволока для струн. Уверен, что необходимой для последней пластичности и прочности материала древние мастера добиться не могли.
Поделиться482011-08-22 10:51:21
- Титул:
- Небожитель
- : Γεια σας :)
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-08-18
- Сообщений: 8371
- Уважение: [+3901/-3]
- Позитив: [+3607/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 45 [1978-08-30]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-31 13:39:58 - Награды:
Но ведь находят же фрагменты древних муз. инструментов. Думаю, если бы струны были металлическими (тем более из драг. металлов), то их остатки тоже были бы найдены. Никто не слышал о таком? Я - нет.
Поделиться492011-08-22 11:22:55
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 21:23:07
Artemis написал(а):
Думаю, если бы струны были металлическими (тем более из драг. металлов), то их остатки тоже были бы найдены
Могли и не быть обнаружены. Если из металла-просто ржавчина сьела бы, а из драг.металлов-сняли бы и присвоили.
Это как в случае с колонной Траяна, золотыми орлами у входа и золотой урной с прахом императора. Все знают. что они (вроде бы) были. Но варвары захватили Рим, орлов украли, прах императора развеяли и золотую урну увезли в качестве трофея. Не осталось ничего... 
Поделиться502011-08-22 18:23:42
Так получается, что у сохранившихся до наших скрипок Амати,
Страдивари и Гварнери струны уже не родные? 
Поделиться512011-08-23 00:15:04
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 21:23:07
Лодочник написал(а):
у сохранившихся до наших скрипок Амати,
Страдивари и Гварнери струны уже не родные
По-видимому, родные. Нашёл немного инфы о струнах:
Первое серьезное дело, которое стали поручать Страдивари, — изготовление струн. В доме мастера Амати их делали из… внутренностей ягнят. Антонио старательно вымачивал кишки в какой-то странно пахнущей воде (потом мальчик узнал, что этот раствор – щелочной, созданный на основе мыла), сушил их и затем скручивал. Так Страдивари стал потихоньку узнавать первые секреты мастерства. Например, оказалось, что не все кишки подходят для перерождения в благородные струны. Самый лучший материал, усвоил Антонио, это кишки 7—8-месячных ягнят, выращенных в Центральной и Южной Италии. Оказалось, что качество струн зависит и от района пастбища, и от времени убоя, от свойств воды и еще от массы факторов.
А если учесть, что струны ещё и тщательно канифолили-вполне могли сохраниться до наших дней.
Поделиться522011-08-23 09:41:36
- Титул:
- Небожитель
- : Γεια σας :)
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-08-18
- Сообщений: 8371
- Уважение: [+3901/-3]
- Позитив: [+3607/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 45 [1978-08-30]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-31 13:39:58 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
не все кишки подходят для перерождения в благородные струны.
Как звучит! 
Поделиться532011-08-23 15:41:19
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 21:23:07
Artemis написал(а):
Как звучит!
Опытным путём пришли к такому умозаключению.
Напоминает "творение" современных пиарщиков:"Не все йогурты одинаково полезны!" 
Поделиться542011-08-23 16:06:20
- Титул:
- Небожитель
- : Γεια σας :)
- Откуда: Россия
- Зарегистрирован: 2011-08-18
- Сообщений: 8371
- Уважение: [+3901/-3]
- Позитив: [+3607/-1]
- Пол: Женский
- Возраст: 45 [1978-08-30]
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-05-31 13:39:58 - Награды:
Геннадий Бордуков написал(а):
Не все йогурты одинаково полезны!"
Да уж 
Поделиться552011-08-26 18:45:55
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2011-03-27
- Сообщений: 2937
- Уважение: [+366/-0]
- Позитив: [+218/-0]
- Возраст: 54 [1969-11-16]
- Провел на форуме:
16 дней 18 часов - Последний визит:
Вчера 12:04:18 - Награды:
- Почётный штандарт:
Вот здесь можно послушать настоящую античную греческую музыку, написанную Эврепидом в 408 году до н.э. и найденной на фрагментах папируса в Египте. Часть произведения-траурная женская песня.
Исполняет группа "Atrium Musicae de Madrid":
http://www.youtube.com/watch?v=EQJxDhuF … re=related
Поделиться562011-08-26 20:50:01
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11319/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 21:23:07
Непростая написал(а):
Римская женщина играет на кифаре:
Кстати, о кифаре. Сейчас у Аврелия Виктора в "ИЗВЛЕЧЕНИЯХ О ЖИЗНИ И НРАВАХ РИМСКИХ ИМПЕРАТОРОВ" нашёл упоминание о императоре Фоедосии, который законом запретил допускать на пирах распутство и присутствие женщин, играющих на цитре (кифаре). 
Поделиться572011-10-13 13:58:06
- Титул:
- Император
- : пофигистка
- Зарегистрирован: 2011-09-10
- Сообщений: 1458
- Уважение: [+238/-0]
- Позитив: [+92/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 5 часов - Последний визит:
2014-11-18 08:20:41 - Награды:
- Почётный штандарт:
Ancient Greek music - Lament (2-3th century AD).
http://www.youtube.com/watch?v=xotPWR5I … re=related
Поделиться582011-10-13 16:26:06
- Трибун
- Зарегистрирован: 2011-07-16
- Сообщений: 257
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+6/-0]
- Провел на форуме:
1 день 16 часов - Последний визит:
2012-11-17 14:08:05
Ника написал(а):
Ancient Greek music - Lament
И картинки занятные!
Там вначале на одной из картинок древний грек с открытым ноутбуком сидит, со стиком в руках. Очень похоже! 
Поделиться592011-10-13 22:04:12
- Титул:
- Небожитель
- : Chevalier Maudit
- Зарегистрирован: 2011-05-06
- Сообщений: 5701
- Уважение: [+1463/-26]
- Позитив: [+1451/-23]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
2023-12-25 17:36:23 - Награды:
Джин написал(а):
Там вначале на одной из картинок древний грек с открытым ноутбуком сидит, со стиком в руках.
Ну по сути современный планшетник - это и есть новое прочтение табличек для письма, всё возвращается, только начинка новая 
Поделиться602011-12-07 12:00:51
- Титул:
- Император
- : пофигистка
- Зарегистрирован: 2011-09-10
- Сообщений: 1458
- Уважение: [+238/-0]
- Позитив: [+92/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 5 часов - Последний визит:
2014-11-18 08:20:41 - Награды:
- Почётный штандарт:
Вряд ли это древнеримская музыка, но так заявлено:
Похожие темы
| Греческая музыка | Musica. | 2017-09-10 |
| ** Квиритская истина ** или - так говорили древние ... | Harena. | 2012-11-12 |
| Музыка для души.. | Musica. | 2021-08-03 |
| Статьи по античной тематики с «бумажных носителей». | Статьи с бумажных и электронных носителей. | 2012-07-08 |
| Природа. Приятные мелочи. | Мир, в котором я живу... | 2023-09-13 |