Античная история и нумизматика. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Лимесный денарий, плакировка и подражания.
Там, где на гурте сохранилось серебро - его слой такой-же
толстый, как на аверсе-реверсе, или не?
Визуально-да, совершенно одинаковый.
Почему?
Напрягло меня качество подделки. Затратно, по-моему, для благословенных времён Траяна. Стоила ли овчинка выделки?
Напрягло меня качество подделки. Затратно, по-моему, для благословенных времён Траяна. Стоила ли овчинка выделки?
Почему затратно?
В смысле - серебра сильно жирный слой, или уровень
исполнения штемпеля?
Точно. И то, и то.
Если серебра ушло четверть или даже треть от общего веса
монеты - то все равно выгодно - выхлоп 200-300%.
Зато более или менее безопасно. 
С фальшивомонетчиками же особенно не церемонились. 
Надо подождать, что скажет дедушка, может он какую имху
накарябает, он вроде в теме. 
Надо подождать, что скажет дедушка, может он какую имху
накарябает, он вроде в теме.
Ну **ДедушкО ** , то ясно дело слово скажет , и наговорил ужо на всем известном Форуме АП , больше 13 500 постов ... 
, это тоже не - ** Не йух собачий , и не даун полнейший ...** 
Фотки - говно ..., я по таким имху не излагаю , ибо нихрена я там не вижу , особо ... , фотка - АЦТОЙ ...!
А так вообще из жизни - мне много плакированных денариев за 20 лет занятия чисто Антикой попадалось , начиная от Республики второго века до ** Нашей собачьей эры ** , заканчивая Траяном ..., фуфела наёбистые - работа ГосМондворов , а не каких то там левых - ** Не пришей к песде рукафф ...** частных фуфлоделофф ..., Римское государство этой хнёй занималось , в официальных масштабах ... , апосля Траяна вроде таких не встречал , всё видать на сокровищах Децебала и закончилось , ибо наштамповали СТОКА , шо - ваще ПИСЕЦ ...! 
( ИМХО , наискромнейшее ...) 
, Римское государство этой хнёй занималось , в официальных масштабах ..
Всё верно и полностью согласен. Государство могло приводить в своё оправдание тысячи причин, но официально санкционировало выпуск "порченных денариев". Пропорция плакированных денариев к обычным могла изменяться: от каждого шестого во времена первых гражданских смут Республиканского Рима и до массового обмана потребителей этих самых денариев во времена последней республиканской гражданской войны при военном чекане Антония. Но то,что плакировки выпускались с разрешения власть предержащих-я не сомневаюсь (имхо, конечно).
апосля Траяна вроде таких не встречал
А вот здесь инициатива переходит в руки "предприимчивых" людей и народных умельцев. Кто мог использовать государственные ресурсы-старались чеканить плакироки "не отходя от кассы" (как монетчики Аврелиана, которых он массово истребил затем). Другие пытались наладить "левое" производство в укромном месте, раскошелившись на покупку ворованных настоящих штемпелей денариков или попробовав изготовить собственные.
фуфела наёбистые - работа ГосМондворов
В смысле хоршего каКчества?
апосля Траяна вроде таких не встречал
Серебро Децебала благоприятным образом сказалось на
некотором оздоровлении финансовой системы Рима.
раскошелившись на покупку ворованных настоящих штемпелей денариков или попробовав изготовить собственные.
В принципе, наверное, штемпеля хорошего качества могли под заказ
шлепать и отставные резчики, либо резчики камей, не связанные
работой на монетных дворах.
Серебро Децебала благоприятным образом сказалось на
некотором оздоровлении финансовой системы Рима.
Куда пошло золото-серебро Децебала можно и сейчас посмотреть, побродив по форуму Траяна.
Кстати, о серебре. Проверяя спектроанализатором антиохийские тетры, я обнаружил некую закономерность-в монетах Адриана процент серебра несколько выше, чем в тетрадрахмах Траяна.
Опять вольфрам - и почти целый процент, больше чем свинца. 
И погрешность для вольфрама какая-то нездоровая - 15%.
Может пистолет настроен на геологоразведочные образцы или
просто подглючивает, путая вольфрам с оловом либо цинком?
У меня тоже валяется денарий Траяна ,у которого из гурта кусок меди торчит,но я как то думал ,что это производственный брак,так ранее мне попадались монеты,с хорошим весом где прямо на полебыли видны непереплавленные кусочки меди.
Опять вольфрам - и почти целый процент, больше чем свинца
А что тебя напрягает? Это обычная сопутка в серебрянных рудах.
погрешность
Погрешность зависит от времени проверки. Если ты обратил внимание на распечатку экспертизы, там 2% не хватает до 100. Обьяснение простое-"зарядили" быструю проверку дабы сьэкономить ресурс пистолета, эксплуатация которого охиренно дорогая.
У меня тоже валяется денарий Траяна
Фоту (качественную) в студию!
Да темновато сейчас уже фоткать,попзжей как нибудь.Кстати у Фокусника есть медный денарий А Севера с облезлой плакировкой,интерестно было бы глянуть.
А что тебя напрягает? Это обычная сопутка в серебрянных рудах.
Возможно.
Но чтобы в серебре отчеканенных монет до 1% вольфрама - не знаю...
Вольфрам тяжелее серебра почти в два раза, температура плавления
выше в три с половиной раза.
Его отделить по плотности и огромной разнице в температуре плавления
- вообще не вопрос. Таким, кстати, образом поступали испанцы с платиной
при разработке серебряных месторождений в Америке. Отбраковывали еще
на рудниках из-за высокой температуры плавления и выбрасывали.
Платина же по сравнению с вольфрамом - это вообще нм о чем (t плавления):
Серебро - 960
Платина - 1769
Вольфрам - 3422
Вольфрам к тому же еще и твердый - им только штемпеля гробить.
Но чтобы в серебре отчеканенных монет до 1% вольфрама - не знаю...
Это особенность сирийских серебрянных жил.
Вот посмотри на одну из моих тетр Макрина, там вольфрам тоже присутствует.
Заодно и посмотри, как сильно за 100 лет снизилось содержание серебра по сравнению с тетрой Адриана.
И опять суммарный процент входящих в состав тетры компонентов меньше 100,
И опять суммарный процент входящих в состав тетры компонентов меньше 100,
Погрешность зависит от времени проверки.
Заодно и посмотри, как сильно за 100 лет снизилось содержание серебра по сравнению с тетрой Адриана.
Если судить по лигатуре - то не сказать, чтобы очень.
Меди было 6%, стало 12. Все остальное - серебро, только
"грязное". За вычетом только меди, добавляемой искусственно,
условная проба серебра в тетре Макрина - прим. 870 ая.
Вполне.
условная проба серебра в тетре Макрина - прим. 870 ая.
Неплохо для провинции, конечно, особенно учитывая пертурбации с серебром в это время в чекане метрополии.
Неплохо для провинции, конечно, особенно учитывая пертурбации с серебром в это время в чекане метрополии.
Ну да, в метрополии соотношение серебро-медь в это время
однако уже близко к биллонному. Типа фифти-фифти.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Лимесный денарий, плакировка и подражания.