Монета из железа плакированная медью.

Поделиться12016-01-06 19:42:27

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 154
Уважение: [+74/-0]
Позитив: [+62/-0]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
2024-08-17 17:07:08
Награды:

Добрый день! Слышал о плакированных денариях. По ним много информации. Вот , вроде бы медная монета. Но как оказалось внутри нее железо! Монета магнитится! Не ожидал такого поворота. Конечно реверс испорчен окислившимся железом, аверс в очень приличном сохране. Предполагаю что это асс Траяна. При Нероне выпускали некачественную медь-факт известный. Но что бы при Траяне... Есть ли информация по медным монетам с железной сердцевиной -кто и зачем их чеканил?

И как можно законсервировать эту монету , что бы избежать дальнейшей коррозии железа?

Отредактировано Alex365 (2016-01-06 19:43:44)

0

Поделиться22016-01-06 19:54:54

Автор: valery
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2011-04-24
Сообщений: 191
Уважение: [+87/-0]
Позитив: [+2/-0]
Провел на форуме:
11 дней 15 часов
Последний визит:
Вчера 16:59:37
Награды:

Может это не Асс , а дюпондий . Т. е . - это не медь , а более дорогая латунь - aурихалк.
Аурихалк он более дорогой - есть смысл экономить.
Мне интересно другое. Как получалось толстое и равномерное покрытие ?
Железный сердечник окунался в ковш с расплавом , или же несколько хитрее:
сердечник помещался внутри литейной формы , а зазоры со стенками для прохода металла
обеспечивались выплавляемым в процессе заливки воском?

Отредактировано valery (2016-01-06 19:58:18)

0

Поделиться32016-01-06 20:14:10

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 154
Уважение: [+74/-0]
Позитив: [+62/-0]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
2024-08-17 17:07:08
Награды:

На дупондии ведь должна быть лучевая корона, а здесь венок. Хотя конечно подделывать дупондий выгоднее , он же в два раза дороже асса. Только вот вопрос -это мастера- монетчики приворовывали или был официальный выпуск? А по технологии я думаю большой лист металла покрывали медной фольгой и нагревали - два металла сплавлялись. И делались вырубки для монет.

0

Поделиться42016-01-06 20:19:06

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48811
Уважение: [+4701/-19]
Позитив: [+11423/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня
Последний визит:
2024-11-19 20:26:51

Я как-то столкнулся с плакированным денарием Траяна:
Лимесный денарий, плакировка и подражания.

0

Поделиться52016-01-06 20:33:04

Автор: fundamento
Легат
Зарегистрирован: 2013-08-05
Сообщений: 445
Уважение: [+166/-1]
Позитив: [+97/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 37 [1986-12-20]
Провел на форуме:
7 дней 8 часов
Последний визит:
2020-05-06 18:37:16
Награды:

Вы уверены что это не подделка современных годов?

0

Поделиться62016-01-06 20:34:36

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48811
Уважение: [+4701/-19]
Позитив: [+11423/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня
Последний визит:
2024-11-19 20:26:51

Нет, не уверен. Выглядела вроде аутентично. Но никакой гарантии я не дам.

0

Поделиться72016-01-06 21:28:24

Автор: Gaius Marius
Титул:
Консул
Зарегистрирован: 2011-06-25
Сообщений: 748
Уважение: [+219/-0]
Позитив: [+113/-0]
Возраст: 43 [1981-07-03]
Провел на форуме:
1 месяц 0 дней
Последний визит:
2024-01-17 18:12:35
Награды:

Alex365 написал(а):

Вот , вроде бы медная монета. Но как оказалось внутри нее железо! Монета магнитится!

Я бы не был уверен что это античная вещь. Железный сердечник выгнивает в земле до подобного вида за несколько лет, а плакировка похожа на поеденную кислотой. Плюс к тому же невиданная вещь, а лично я не склонен верить в подлинность невиданных вещей в нумизматике...

0

Поделиться82016-01-06 21:52:31

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 154
Уважение: [+74/-0]
Позитив: [+62/-0]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
2024-08-17 17:07:08
Награды:

Монета была в натуральной патине. Вроде сомнений не вызывала. Реверс был совсем забит окислами и видно было на нем трещины. Окислы были просто закаменевшие и не поддавались. Пришлось "окунуть" в раствор лимонной кислоты. Может это и неправильно. Но действительно монета производила впечатление "убитой". Приложить магнит догадался только после чистки. Монета по моему древняя. Не копия. Вот фото до чистки.

0

Поделиться92016-01-06 22:02:57

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48811
Уважение: [+4701/-19]
Позитив: [+11423/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня
Последний визит:
2024-11-19 20:26:51

Выглядит доверительно.

0

Поделиться102016-01-06 22:07:23

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 154
Уважение: [+74/-0]
Позитив: [+62/-0]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
2024-08-17 17:07:08
Награды:

У меня не возникло сомнений. Может подделка античности? - Так опять же портрет очень хорошо вырезан на штемпеле, просто мастерски. Думаю это мастера-монетчики, таким образом наживались. В партии монет несколько таких "железяк" - за смену могли и по денарию на нос насобирать для шайки. А ведь это дневное жалованье легионера-уже смысл есть...

0

Поделиться112016-01-06 22:33:30

Автор: Gaius Marius
Титул:
Консул
Зарегистрирован: 2011-06-25
Сообщений: 748
Уважение: [+219/-0]
Позитив: [+113/-0]
Возраст: 43 [1981-07-03]
Провел на форуме:
1 месяц 0 дней
Последний визит:
2024-01-17 18:12:35
Награды:

Alex365 написал(а):

Вот фото до чистки.

Если была такая, то тогда старая. Но мыть бы я её не стал...

0

Поделиться122016-01-06 23:09:36

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 154
Уважение: [+74/-0]
Позитив: [+62/-0]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
2024-08-17 17:07:08
Награды:

Реверс был забит окислами и части его поднялись образовав трещины, как льдины на реке в ледоход. Хотелось добраться до сюжета на реверсе. И не начав чистку конечно я бы не знал что сердцевина монеты железная. Сейчас видно ,что на реверсе идущий Марс, Виртус или сам император. Кажется Светоний пишет , что во времена Нерона , чеканили некачественную медную монету, которая быстро "изгнивала".( Надо будет найти цитату.) Может это образец такого вида монет -которые выгодно было выпускать в оборот. Сейчас вот начну смотреть источники, может что интересное найду. А так лежала бы монетка -молча...Думаю что чистить надо было - но если бы я знал, что это такой необычный экземпляр, то конечно делал бы это осторожнее...

0

Поделиться132016-01-06 23:35:36

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48811
Уважение: [+4701/-19]
Позитив: [+11423/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня
Последний визит:
2024-11-19 20:26:51

Я как-то прикупил плакированного Траяна, Веспасиан и Дима-Траян определили как современное фуфло:
Лимесный денарий, плакировка и подражания.

0

Поделиться142016-01-07 20:14:39

Автор: desmas
Легат
Откуда: Израиль
Зарегистрирован: 2011-04-07
Сообщений: 449
Уважение: [+189/-0]
Позитив: [+243/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 57 [1967-01-26]
Провел на форуме:
19 дней 6 часов
Последний визит:
2019-01-28 14:29:47
Награды:

Геннадий Бордуков написал(а):

Я как-то прикупил плакированного Траяна, Веспасиан и Дима-Траян определили как современное фуфло:
Лимесный денарий, плакировка и подражания.

Подпись автора

"Будь скромным — это тот вид гордости, который меньше всего раздражает окружающих."-(с) Ренар Жюль.

Есть у меня подозрение,что и железяка из той же оперы.. :hobo:

0

Поделиться152016-01-18 08:37:08

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 154
Уважение: [+74/-0]
Позитив: [+62/-0]
Провел на форуме:
1 день 10 часов
Последний визит:
2024-08-17 17:07:08
Награды:

Здесь прозвучало мнение, что в нумизматике все "небывалое" очень подозрительно. Да с этим согласен. Но все таки монеты с железным сердечником явление редкое , но такое бывало в римской истории. Во первых легионные денарии М. Антония с железным сердечником хорошо известны в истории. Во вторых мне удалось найти упоминание о монетах подобных этому АССУ Траяна. В "Словаре нумизмата" Х.Фенглер, Г. Гироу, В.Унгер М.1982 г. стр. 213 "...Этот метод плакирования применялся еще в античности. Известны древнеримские большие бронзовые монеты с железным ядром". И на странице 269 эта тема продолжена в разделе "Субератная монета" где в частности говориться "...напр. медные монеты , покрытые слоем золота или серебра; ЖЕЛЕЗНЫЕ МОНЕТЫ , платированные золотом, серебром, и (или) медью, гл. образом БОЛЬШИЕ БРОНЗОВЫЕ МОНЕТЫ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ с железным ядром(!)" - значит это явление известно в римской имперской монетной чеканке и не является - чем то уж удивительным или невиданным. А так зачем же во всех грехах обвинять "бедных" болгарских фуфлоделов - римляне грешили этим не меньше в свое время! Забил в поисковик -действительно о железных монетах найти информацию , практически невозможно! Поисковику такое явление пока незнакомо. В литературе нумизматической как видим монеты с железным сердечником упоминаются.

Отредактировано Alex365 (2016-01-18 08:37:25)

0

Поделиться162016-01-18 15:48:56

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48811
Уважение: [+4701/-19]
Позитив: [+11423/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 23 дня
Последний визит:
2024-11-19 20:26:51

Alex365 написал(а):

Забил в поисковик -действительно о железных монетах найти информацию , практически невозможно!

Возможно, одна из причин в том, что мало их дошло до наших дней: железный сердечник сгнивает быстрее медного.

0

Античная история и нумизматика.

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Монета из железа плакированная медью.

Сообщений 1 страница 16 из 16

Поделиться12016-01-06 19:42:27

Поделиться22016-01-06 19:54:54

Поделиться32016-01-06 20:14:10

Поделиться42016-01-06 20:19:06

Поделиться52016-01-06 20:33:04

Поделиться62016-01-06 20:34:36

Поделиться72016-01-06 21:28:24

Поделиться82016-01-06 21:52:31

Поделиться92016-01-06 22:02:57

Поделиться102016-01-06 22:07:23

Поделиться112016-01-06 22:33:30

Поделиться122016-01-06 23:09:36

Поделиться132016-01-06 23:35:36

Поделиться142016-01-07 20:14:39

Поделиться152016-01-18 08:37:08

Поделиться162016-01-18 15:48:56