Античная история и нумизматика. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Лимесный денарий, плакировка и подражания.
А Вы обратили внимание, что монеты-не одноштемпельные?
Может реверс и один, но подрезан сильно. Аверс – точно другой, но может быть с того же маточника.
А вообще, это нормальная ситуация: серебро – метал мягкий, и штемпели убивались куда медленнее, чем при чеканке плакировки.
Может реверс и один, но подрезан сильно. Аверс – точно другой, но может быть с того же маточника.
По-моему, разные пары. Мелкие детали разнятся.
Где был этот денарик все эти 20 веков, если выглядит, словно вчера с монетного двора? 
По-моему, разные пары. Мелкие детали разнятся.
Насколько мне известно, при переносе с маточника, как раз мелкие детали и существенно искажаются…
Где был этот денарик все эти 20 веков, если выглядит, словно вчера с монетного двора?
Не пойманный – не вор! Может под камнем в песочке жил. Или в коллекции Ватикана подвязался.
Не пойманный – не вор! Может под камнем в песочке жил. Или в коллекции Ватикана подвязался.
Нельзя исключать и другие варианты, которые в отношении плакировок ролевантны. Вес нестандартный, один из главных проверочных компонентов из обсуждения вопроса о подлинности-выпадает. 
Нельзя исключать и другие варианты, которые в отношении плакировок ролевантны. Вес нестандартный, один из главных проверочных компонентов из обсуждения вопроса о подлинности-выпадает.
Можем мы и зря монетку подозреваем в некошерности. Кстати, посмотрим скоро цену ухода. 
А форм для оливок или чего-то подобного не находилось?
Примерно месяц назад, в западной Украине, была поднята половинка формы из бронзы (аверс), для отливки денария Антонина Пия.
Примерно месяц назад, в западной Украине, была поднята половинка формы из бронзы (аверс), для отливки денария Антонина Пия.
Замечательно. Вот ещё бы по сопутке установить, кто эти лимесники отливал-варвары или обитатели каструма и канаб.
Замечательно. Вот ещё бы по сопутке установить, кто эти лимесники отливал-варвары или обитатели каструма и канаб.
Форма была поднята на поселении Черняховской культуры.
С момента последнего нашего обсуждения подобных денариев, для меня вопрос о том кто лил, уже не стоит. По моему убеждению, это местные варвары. На их поселениях, была поднята масса отливков, недоливков подобных денариев и антониианов, а также много с остатками литников.
Это обычные фальшаки, которые позже покрывались серебряным напылением и пускались в оборот. Так как покрытие было довольно тонким, оно быстро стиралось и монеты попросту выкидывались, чем объясняется почти нулевая их составная в монетных кладах денариев.
Тут собрал немножко фото, этих фальшаков с остатками серебряного покрытия.
Тут собрал немножко фото, этих фальшаков с остатками серебряного покрытия.
От Траяна и до Юлии. Почти 100 лет фуфлогонством занимались. 
Тут собрал немножко фото, этих фальшаков с остатками серебряного покрытия.
А действительно, какой самый ранний денарий? Траяна?
Встречаются такие фальшаки от денариев Веспасиана и до антонинианов Валериана I.
Но определять временные рамки по императорам, неверно, так как основную массу фальшаков изготавливали во второй половине III века.
Вот наглядный пример, когда одним штемпеля реверса изготовлены подражание ауреусу второй половины III века и подражание денарию II века, императора Антонина Пия.
http://barbarous-imitations.narod.ru/index/1_115/0-254
Ещё один пример, когда на "лимесном" денарии с одной стороны Адриан, а с другой Марк Аврелий. Варвары не сильно заморачивались с соблюдением точного совпадения, главное, чтоб было похоже.
Ещё один пример, когда на "лимесном" денарии с одной стороны Адриан, а с другой Марк Аврелий
Ну да, тут-явный перебор.
так как основную массу фальшаков изготавливали во второй половине III века.
В Империи кризис и разруха, вот фуфлоделы и разгулялись. Деньги дешёвые и их нужно много.
Ещё один пример, когда на "лимесном" денарии с одной стороны Адриан, а с другой Марк Аврелий. Варвары не сильно заморачивались с соблюдением точного совпадения, главное, чтоб было похоже.
По моему мнению интересная монетка. Пришлось мне её забрать. 
В Империи разруха или нет, но в ареале черняховской культуры происходили уже свои процессы в денежном обращении. Мне видится две причины изготовления подобных монет: 1)отсутствие контроля со стороны местных органов власти (которой, кстати, ценральной и небыло); 2) острая необходимость рынка в денежных знаках , в связи с чем готовность закрывать глаза на разные, скажем так, -- неполноценные монеты.
Отредактировано Ant Venetus (2014-05-26 20:31:28)
острая необходимость рынка в денежных знаках , в связи с чем готовность закрывать глаза на разные, скажем так, -- неполноценные монеты.
Смотря о каких рынках мы говорим. Думаю, что лимесники-это атрибут межплеменной торговли, но никак не тех торговых операций, где одним из участников выступала "римская" сторона. Это не субэратные денарики, чеканенные официально для торговли с германцами и не плакировки, выпущенные для покрытия недостати денежных средств. Такие туфтовые монеты, как лимесники-это явно "народное творчество" и официальный Рим не имел к их выпуску никакого отношения.
ИМХО, конечно. 
ось така плакіровка...
ось така плакіровка...
Цэ Каракалла чi хто?
Похож. А вот с ревером кто помог
А вот с ревером кто помог
Поможем. Что там за буквы просматриваются?
Это обычные фальшаки, которые позже покрывались серебряным напылением и пускались в оборот.
А известно, какова была техника напыления ? Можно об этом где-то почитать?
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Лимесный денарий, плакировка и подражания.