Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Лимесный денарий, плакировка и подражания.


    Лимесный денарий, плакировка и подражания.

    Сообщений 321 страница 340 из 524

    321

    andrey1978 написал(а):

    .Как правило республиканские высокопробные,а,здесь просто даже не со значительной долей лигатуры,а простое серебрение...как такое возможно,это что  АНТИЧНАЯ ПОДДЕЛКА ? Кто-нибудь встречал подобные республ.денарии? я просто обескуражен!

    Вот "ROMA" обновила ассортимент и выставила такую плакировку:
    C. Servilius Vatia Fouree Denarius. Rome, 127 BC. Helmeted bust of Roma right; lituus behind; XVI monogram before; ROMA in ex. / Two horsemen fighting; C. SERVEILI in ex. Crawford 264/01 C.SERVEILI. 3.27g,
    http://uploads.ru/t/O/r/3/Or3oR.jpg

    0

    322

    Геннадий Бордуков написал(а):

    такую плакировку

    А денарик уже распирает изнутри, готов взорваться.  :sceptic:

    0

    323

    Vespasianus написал(а):

    недавно кто-то заявлял, что с Македонцем плакировок не было, по крайней мере-первые годы после его смерти. Вот пожалуйста, сейчас монетка торгуется:
    Alexander III AR Drachm.?(FOUREE) 2.26 gr, 12.78 mm. 310-301 BC.GVFУ меня завалялась ещё более ранняя.
    Чеканка  г. Абидос 323-317 г.г. до н.э.

    Посмотрим на греческие плакировки?  :rolleyes:
    Начнём со статеров.
    Macedonia, Aigai. 500-480 BC. Fourrée AR stater (7.39g).
    http://uploads.ru/t/d/9/p/d9pu3.jpg
    Macedonia, Neapolis. 510-480 BC. Fourrée AR stater (6.54g).
    http://uploads.ru/t/x/e/J/xeJmy.jpg

    +1

    324

    А теперь-тетры Филиппа:
    Madedonian Kingdom. Philip II, 359-336 BC. Fourrée AR tetradrachm (10.00g).
    http://uploads.ru/t/w/Z/m/wZm5z.jpg
    Madedonian Kingdom. Philip II, 359-336 BC. Fourrée AR tetradrachm (12.50g).
    http://uploads.ru/t/g/h/L/ghLm9.jpg
    Macedonian Kimgdom. Philip II, 359-336 BC. Fourrée AR tetradrachm (9.56g).
    http://uploads.ru/t/5/k/3/5k3SC.jpg

    0

    325

    Ну и как же без тетр АМ?
    Macedonian Kingdom. Alexander III, 335-323 BC. Babylon mint, after 317 BC. Fourrée AR tetradrachm (13.93g).
    http://uploads.ru/t/W/1/m/W1mV3.jpg
    Macedonian Kingdom. Alexander III, 335-323 BC. Babylon mint, circa 325 BC BC. Fourrée AR tetradrachm (14.49g).
    http://uploads.ru/t/j/r/s/jrsPG.jpg
    Macedonian Kingdom. Alexander III, 335-323 BC. Akko mint, year 32 = 315/4 BC. Fourrée AR tetradrachm (14.64g).
    http://uploads.ru/t/u/Q/y/uQyYb.jpg

    0

    326

    Не гнушались фуфлогоны и более мелкими номиналами. Покажу несколько драхм:
    Macedonian Kingdom. Alexander III, 336-323 BC. Fourrée AR drachm (3.27g).
    http://uploads.ru/t/t/P/C/tPCvc.jpg
    Macedonian Kingdom. Alexander III, 336-323 BC. Fourrée AR drachm (2.72g).
    http://uploads.ru/t/D/t/o/DtoES.jpg
    Macedonian Kingdom. Alexander III, 336-323 BC. Fourrée AR drachm (3.73g).
    http://uploads.ru/t/j/h/a/jha4I.jpg

    0

    327

    А вот-замечательный экземпляр: мало того, что варварская имитация, так ещё и плакировкаhttp://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/49.gif
    Macedonian Kingdom. Alexander III, 336-323 BC. Barbarous fourrée AR drachm (2.96g).
    http://uploads.ru/t/w/9/h/w9hFQ.jpg

    0

    328

    Посмотрим ещё более мелкий номинал:
    Macedonian Kingdom. Alexander III, 336-323 BC. Fourrée AR hemidrachm (1.61g).
    http://uploads.ru/t/a/S/O/aSOoJ.jpg
    Macedonia, Neapolis. 510-480 BC. Fourrée AR hemidrachm (1.27g).
    http://uploads.ru/t/S/C/H/SCHyg.jpg

    0

    329

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Посмотрим на греческие плакировки

    Так может всё проще?  :flag:
    Не плакировки это, а подделки того времени??? :dontknow:
    Кто сказал, что фальшивомонетчик, это замкнутый и небритый одиночка, вечно пропадающий в собственном подвале и лишённый чувства юмора? Монеты могли подделывать другие полисы и государства эллинистического мира! Это подрывало экономику конкурента, так как лишало доверия его валюту. Во времена, когда специальные весы (отнюдь не электронные)  имелись у каждого трапезита, подобные фальшаки легко обнаруживались при первом же обмене денег…

    0

    330

    Зелёный написал(а):

    Во времена, когда специальные весы (отнюдь не электронные)  имелись у каждого трапезита, подобные фальшаки легко обнаруживались при первом же обмене денег…

    А ещё проще было сделать насечку на монете. Вон их сколько с покоцанными Афинами и совами дошло до наших дней.

    0

    331

    Зелёный написал(а):

    Монеты могли подделывать другие полисы и государства эллинистического мира! Это подрывало экономику конкурента, так как лишало доверия его валюту.

    Что касается приведённых монет АМ-то ни о какой конкуренции между полисами речь не шла, к тому времени это была мультивалюта, имевшая хождение на огромной территории как самой империи АМ, так и на прилегающих территориях.

    Димыч написал(а):

    А ещё проще было сделать насечку на монете. Вон их сколько с покоцанными Афинами и совами дошло до наших дней.

    Ага, если бы всё было так просто.  :crazyfun:  Фальшивомонетчики-они люди ушлые и успешно решали проблему тест-ката: сначала делали левую монету, ставили тест-кат (надруб), а уж потом плакировали.  :D

    0

    332

    Джин написал(а):

    Фальшивомонетчики-они люди ушлые и успешно решали проблему тест-ката: сначала делали левую монету, ставили тест-кат (надруб), а уж потом плакировали.

    А потом, при чеканке, тест-кат не расплющивало
    до "нетоварного" вида?
                                                        :question:

    0

    333

    Лодочник написал(а):

    А потом, при чеканке, тест-кат не расплющивало
    до "нетоварного" вида?

    Не, сразу чеканили медяху, делали тест-кат, а уж затем плакировали.  :yep:

    0

    334

    Джин написал(а):

    Что касается приведённых монет АМ-то ни о какой конкуренции между полисами речь не шла, к тому времени это была мультивалюта, имевшая хождение на огромной территории как самой империи АМ, так и на прилегающих территориях.

    Вы, уважаемый Джин, абсолютно правы, называя драхмы и тетры т.н. «лизимаховского» типа (голова Александра / Зевс (Афина) на троне) своеобразной мультивалютой того времени. Только, ИМХО, выводы от этого меняться не должны.  :dontknow:
    На этих монетах, чьё хождение действительно ограничивалось лишь всем ареалом тогдашней ойкумены, ставились, как правило, обозначения чеканившего их полиса (например, обратите внимание: пост Геннадия № 324 верхняя «фуфлодрахма», справа от Зевса – монограмма полиса). Этим, данные монеты чем-то напоминают современную евромелочь. Представьте, что вы знаете о выпуске неких фальшивых монет «под маркой» двора какой-либо Европейской страны. Будите ли вы стараться избежать попадание именно этих монет в ваш кошелёк? Вопрос, вероятно, риторический… А ведь это самое, некое, государство вложило в производство этих монет свои ресурсы…. Теперь вернёмся в прошлое: для чего же чеканились «лизимаховские» монеты? Конечно, для внешних покупок, так как на территории отдельно взятого полиса, тетрадрахма, зачастую, неразменная монета – слишком большая. Да и обслуживалось внутреннее обращение, в основном, медью. Доказательство того – абсолютно разные весовые нормы медных монет греческих городов. Зачем что-либо выдерживать и стандартизировать – чеканим для себя. Таким образом, у полиса возникают проблемы: при прочих равных его деньги просто не берут и требуется их перечеканка на другой, не популярный, тип монеты. Или – надчеканка. http://i073.radikal.ru/1005/fa/96e053ab7c23.gif
    Ещё один «плюсик» за межгосударственные «финансово-экономические» войны в том, что чеканить монету кустарно и хорошо очень дорого и очень опасно: узнают – убьют. А чеканить нужно много, что бы окупить затраты на организацию собственного монетного двора. А когда много «гонишь фуфла» сбывать его тяжело – надо иметь большой персонал… Точно узнают и, соответственно, убьют. А вот другому полису чеканит плакировку под видом чужой монеты очень просто и выгодно: специальные затраты минимальны и поди докажи что-нибудь…. http://i053.radikal.ru/1005/21/123a52ee0534.gif

    0

    335

    Зелёный написал(а):

    На этих монетах, чьё хождение действительно ограничивалось лишь всем ареалом тогдашней ойкумены

    Монеты Александра Македонского завоевали греческий мир сразу после начала чекана по аттическому стандарту. Причём, как серебряные, так и золотые.

    0

    336

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Не, сразу чеканили медяху, делали тест-кат, а уж затем плакировали.  :yep:

    Если плакировать после чеканки, то рисунок и текстура
    будут размытые, имхо. А есть плакировочки супер, с
    очень четким изображением, плакированием после чеканки
    такого резкого изображения добиться весьма нелегко,
    если вообще возможно...

    0

    337

    Подожди, ты предполагаешь процесс отливка-плакирование-чеканка?

    0

    338

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Подожди, ты предполагаешь процесс отливка-плакирование-чеканка?

    Как один из вариантов античных подделок
    высокого уровня. Веспасианус же проводил
    практические опыты, плакированные заготовки
    вполне (вроде?) прекрасно чеканятся, без
    разрывов верхнего слоя серебра.

    0

    339

    Лодочник написал(а):

    без
    разрывов верхнего слоя серебра.

    Вот здесь нужно с толщиной покрытия не прогадать.

    0

    340

    Вопрос - это лимесный динарий? И чей?
    С уважением ко всему сообществу. Я новичок в антике.
    И как он выглядел в лучшем состоянии.
    http://uploads.ru/t/N/I/o/NIox4.jpg
    http://uploads.ru/t/2/V/S/2VSCy.jpg

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Лимесный денарий, плакировка и подражания.