Античная история и нумизматика. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Лимесный денарий, плакировка и подражания.
Покажешь?
Да покажу, нужно сфотить. Взял целую кучу диковинностей разных, тепернь сижу-изучаю. Много такого, что впервые попадается, например, отливки под пруты и куски спёкшегося металла. Монет с надчеканами взял, тоже интересно. Ну, и до кучи покажу "сувениры для туристов" на местных рынках. 
Короче, разгребу-всё покажу.
увы. болгария.
Полазил на сайте у Ильи Прокопова. Дупондиев, конечно, много. Но по стилю вот этот ближе всех, может с подобного и лепили:
Published by Prpokov as Lipanoff #46
У Прокопова этого жетона действительно нет. Но всё таки оказалось, что это фуфел - не подвел глаз.
Насчет почему - да как это вдруг фуфлодел такой фигней занялся: не надо пытаться рационально осмыслить действия фуфлодела, тупиковый это путь. Он мог быть пьяным, мог тренироваться, мог его сынишка пошалить, - всё что угодно. Оценивать надо саму вещь, вот как она есть.
отливки под пруты и куски спёкшегося металла
И это, покажи, если можно.
Насчет почему - да как это вдруг фуфлодел такой фигней занялся: не надо пытаться рационально осмыслить действия фуфлодела, тупиковый это пут
Слабый аргумент. Сакраментальный вопрос-зачем заморачиваться с изготовлением сердечника и затем плакировать всё это, если можно тупо штампануть дупондий из меди или латуни? Сейчас металл-не проблема А технология чекана (при болгарских-то масштабах и умельцах) отработана до автоматизма.
Оголившийся сердечник ну очень натурально выглядит.
Слабый аргумент. Сакраментальный вопрос-зачем заморачиваться с изготовлением сердечника и затем плакировать всё это, если можно тупо штампануть дупондий из меди или латуни? Сейчас металл-не проблема А технология чекана (при болгарских-то масштабах и умельцах) отработана до автоматизма.
Оголившийся сердечник ну очень натурально выглядит.
Аргумент вполне достаточный для сведующих в металлообработке.
Это гальванокопия, заполненная свинцово-оловянным сплавом, при чём тут чеканка?
Почитайте, как делается гальванокопия.
В двух словах расскажу:
методом гальванопластики делается тонкая оболочка обоих сторон монеты (в нашем случае из меди). Каждая оболочка при помощи обычного электропаяльника заполняется лёгким сплавом, притачивается до получения ровной поверхности.
Затем две готовые половинки монеты спаиваются или склеиваются, обрабатывается гурт (обтачивается и заглаживается).
После этого копию могут покрыть дополнительным слоем металла.
Зачем делать гальванику, если есть штамп?
У Димко Димкова есть штамп, он чеканит фуфель. А сосед его Войко Войков тоже хочет бутерброд с маслом, но нет у него штампа, зато есть гальваническая ванночка и электричество в доме.
А Мойко Гойков через дорогу от них тоже не хочет сосать локоть, завёл себе литейную установочку, помогает удовлетворить спрос.
Вы наверное удивитесь, но Илья Прокопов описывал изготовление фуфла в Болгарии под антику из полимерных смол.
Выходит, и в продвинутой в фуфлоделии Болгарии не все идут по пути "тупой чеканки".
Отредактировано Vespasianus (2012-01-25 13:30:44)
OPTIMO написал(а):
Насчет почему - да как это вдруг фуфлодел такой фигней занялся: не надо пытаться рационально осмыслить действия фуфлодела, тупиковый это пут
Слабый аргумент. Сакраментальный вопрос-зачем заморачиваться с изготовлением сердечника и затем плакировать всё это, если можно тупо штампануть дупондий из меди или латуни? Сейчас металл-не проблема А технология чекана (при болгарских-то масштабах и умельцах) отработана до автоматизма.
Оголившийся сердечник ну очень натурально выглядит.
Это не аргумент - это всего лишь совет. Следовать или нет - ваше дело.
Я уже видел многих попавшихся на удочку рассуждений "такую дешевую монету подделывать не будут"
Будут! И брать копеечную монету, чеканить её авторскую копию, а потом с копии еще и отливать другую копию а затем с этой отлитой копии еще и гальванокопию - тоже будут! логики никакой - третья производная от фуфла, а всё равно делают. Просто у каждой вещи свой покупатель. Есть фуфло для туристов, есть для историков (несведущих в нумизматике), есть для коллекционеров новичков, есть и для опытных коллекционеров. Для всего есть своя целевая ниша. Но потом эти изделия расходятся и какая попадется вам в руки - никто ведь заранее не скажет. Поэтому и пытаться встать на т.з. фуфлодела - это неблагодарный труд. Просто анализируй вещь как она есть - стиль, исполнение, сохран, признаки и т.д.
Меня всё-таки очень смущает весь сопутствующий материал, который я прикупил вместе с этим дупондием. Не аргумент, конечно, что всё это из одного места, но то, что продавцы-не болгары, это точно. 
но то, что продавцы-не болгары, это точно.
Так у вас там Ливан рядышком,
а там тоже мастера имеются.
Так у вас там Ливан рядышком,
а там тоже мастера имеются.
Им сейчас не до монет. 
Ещё одна плакировка, на этот раз-очень редкая. Силиква Юлиана II.
18mm. 6:00. 2.05 grams.
An excellent example with silver-plating broken only on the reverse edge 10:00-12:00 and a tiny bit at 7:00.
The style is quite distinguishable from official issues.
Ещё одна плакировка, на этот раз-очень редкая. Силиква Юлиана II.
А выглядит как фуфел голимый , наших времён ...
А выглядит как фуфел голимый , наших времён ...
Смешно другое-зачем силикву делать плакировкой? Она и так лёгкая и тонкая, ну сколько можно на медном сердечнике сьэкономить? Не понимаю профита фуфлоделов. 
Наверное совсем хреново им было 
заглянул на аук.конрос, и увидел вот такой лимесный денарий Sergius Silus 116-115 д.н.э.Первый раз встречаю такой республиканский лимесный денарий
.Как правило республиканские высокопробные,а,здесь просто даже не со значительной долей лигатуры,а простое серебрение...как такое возможно,это что АНТИЧНАЯ ПОДДЕЛКА ? Кто-нибудь встречал подобные республ.денарии? я просто обескуражен!
.Первый раз встречаю такой республиканский лимесный денарий
Это никакой не лимесный денарий , а просто плакированный республиканский , лимесные цацки при Императорах лепили ... 
Отредактировано ** ДедушкО ** (2012-02-08 22:55:45)
при Императорах лепили
спасибо за инфо
Плакировка в республиканских денариях штука не редкая.Что бы не влететь,я обычно стараюсь маловесные денарии не покупать.
Отредактировано Alex (2012-02-08 23:15:36)
просто плакированный республиканский
При Республике начали дурить народ и всё никак до сих пор не успокоятся. У меня, кстати, есть ещё парочка плакировок республиканских, на другом компе. Постараюсь не забыть выложить.
Постараюсь не забыть выложить.
Покажу несколько.
Q. Cornuficius; Denarius Fourre, African Mint, 42 BC, 4.15g.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Лимесный денарий, плакировка и подражания.