Добрый вечер!
Здравствуйте-здравствуйте!
То есть, чисто теоретически, могли пошутить, и изгнать любого гражданина
А не редко-и лучшего!
Античная история и нумизматика. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Государственный строй Афин и народонаселение.
Добрый вечер!
Здравствуйте-здравствуйте!
То есть, чисто теоретически, могли пошутить, и изгнать любого гражданина
А не редко-и лучшего!
А не редко-и лучшего!
«Цель оправдывает средства» (с) И. Сталин.
«Если враг не сдаётся, его уничтожают» (с) М. Пешков
«Лес рубят – щепки летят» (с) русский народ.
Всё так – но какое же идеальное средство «сдержек и противовесов»!
Выбирали из определенного списка с несколькими кандидатами, или каждый голосовал произвольно?
Я всегда считал, что "кандидатов" как таковых не было.
Просто граждане, по своему усмотрению, могли указать на человека, влияние которого в полисе слишком велико. И значит мешает "демократии".
Кстати ссылка, после процедуры остракизма, считалась почетной...
Я всегда считал, что "кандидатов" как таковых не было.
Просто граждане, по своему усмотрению, могли указать на человека, влияние которого в полисе слишком велико.
Могла возникнуть проблема с одинаковыми именами, количество
которых что сейчас, что тогда - не так уж и большое. У половины
населения в паспорте одно из 15-20 самых распространенных имен.
Чтобы избежать такого рода накладок при процедуре остракизма
все-же целесообразней ограничиться несколькими определенными
кандидатурами.
Но как это было тогда - кто знает...
Могла возникнуть проблема с одинаковыми именами, количество которых что сейчас, что тогда - не так уж и большое. У половины населения в паспорте одно из 15-20 самых распространенных имен.
Чтобы избежать такого рода накладок при процедуре остракизмавсе-же целесообразней ограничиться несколькими определенными кандидатурами.
Это как "палочная система" в милиции.
Есть преступления или нет - не важно, главное план сделать?
Не думаю, что так было.
Если есть человек, влияние которого выходит "за рамки" его указывают, если нет - черепки пустые... (ИМХО).
Это как "палочная система" в милиции.
Своими типа корешами пугаешь ?
Тёзка , привет ...! Куда запропал-то ..., нигде тебя особо не видать( 3 Форума ) и не слыхать ... Всего бабла Мира всё-равно не заработаешь , а жизнь - ОНА ПРОХОДИТ , и ОЧЕНЬ БЫСТРО , увы ...
Да никуда я не пропал.
Просто больше читаю, чем пишу...
Просто больше читаю, чем пишу...
Да не верь ты пьяным мужикам ..., особливо таким как Я ..., люблю я поглумицца однако ... , и несуразицу всякую накарябать ... , Генин Форум и Ганза наверное тока исключение ... А так помницца мне с Форума онанистов всякие ебанутые письма на почту писали года два ..., правда я там был - ** Кисуля ** , девочка типа ..., сексуально озабоченная , открыл им такие истины , шо - ** Мама не горюй ...** , до сих пор похабно ухмыляюсь ...
Могла возникнуть проблема с одинаковыми именами, количество
которых что сейчас, что тогда - не так уж и большое.
Почти у каждого грека было индивидуальное прозвище.
Просто граждане, по своему усмотрению, могли указать на человека, влияние которого в полисе слишком велико
Есть один официально подтверждённый факт "чёрных технологий" в Афинах.
Я думаю, что не для кого не секрет, что официальная политика Афинского государства была тесно связана с политикой выдающихся родов и гетерий, которые активно принимали тайное или явное участие в общественно-политической жизни. Напомню, что гетерия-это политическая группировка аристократов, иногда-тайная.
И вот-на следы этого участия указывает находка американских археологов, сделанная при раскопках 1937 года на северном склоне афинского Акрополя - 190 остраконов с именем Фемистокла, написанных не более чем четырнадцатью разными людьми. Как полагают специалисты, это был остаток партии остраконов, приготовленных врагами Фемистокла для распространения между неграмотными и сомневающимися во время остракизма. Вероятнее всего эта находка - след операции одной из афинских гетерий.
Вот и считайте-сколько тысяч лет "грязным технологиям" во время проведения выборов.
Напомню, что гетерия-это политическая группировка аристократов, иногда-тайная.
Короче , по-нашему - ** Группировка политических проституток ...** , если гетера - шлюха продающаяся за бабло , то гетерии - проституты ...!
если гетера - шлюха продающаяся за бабло , то гетерии - проституты ..
Всё, что связано с политикой, не далеко ушло от древнейшей профессии, имхо.
Всё, что связано с политикой, не далеко ушло от древнейшей профессии, имхо
Напоминаю, что процедура остракизма по сути своей была несомненным благом в процессе становления демократии и вообще государственного строительства греческого полиса. Жаль, что инструмент этот всё чаще стал использоваться для сведения личных счётов. Отсюда-и подкуп выборщиков и подтасовка результатов голосования.
И всё-таки, по этому поводу уместно одно высказывание Паскаля, в полной мере характеризующее всё обсуждаемое нами по процедуре остракизма:
Мы исправляем порочность средств чистотою цели.
.
процедура остракизма по сути своей была несомненным благом в процессе становления демократии
Нужно ещё убедиться, что демократия-несомненное благо для греческих полисов. Сколько раз из-за этой самой демократии греки оказывались на грани уничтожения и города их были захвачены врагом, разграблены и разрушены?
История показывает, что для демоса, лучше власти, чем тирания не существует.
Но только на одно поколение.
Наследник тирана, как правило, уже сильно хуже...
Добрый день.
Сколько раз из-за этой самой демократии греки оказывались на грани уничтожения и города их были захвачены врагом, разграблены и разрушены?
Демократия лишь форма правления. При этом, греческая демократия – олигархия чистой воды. Просто олигархи – все граждане полиса. Их же было чуть ли не меньшинство населения (после рабов и «гостей»). Отсюда и желание постоянно поддерживать свой статус: помните, именно демос (читай – беднота) были главными сторонниками закона, лишавшего прав гражданства Афин всякого, у кого не оба родителя являлись гражданами полиса?
аследник тирана, как правило, уже сильно хуже...
Намёк на Писистрата и Писистратидов?
Намёк на Писистрата и Писистратидов?
Не только.
Разве Дионисий Старший или Агафокл не подходят под мое определение?
Не только.
Да, Вы хорошо прошлись по Сиракузам…
Тут, вероятно, дело в том, что тираном мог стать далеко не всякий, а лишь действительно очень умный, проницательный и храбрый человек. Да и не молодой (значит скорее расчётливый, чем «горячий»), к тому же.
Зачем ему множить себе врагов из граждан, таким образом, укорачивая свою жизнь?
Этой простой логики не понимали дети – та самая «золотая» молодёжь. Для них возможность повелевать другими – само собой, данность. Они не шли по трупам, на них не покушались, их не изгоняли, да и в конце концов (вами приведённый Дионисий Старший) не голодали они, как их родители.
Вот и весь «букет» так называемого «права по рождению».
Только вот тираны – господа граждан, а граждане – господа своих рабов. Таким образом, греческая демократия – правления совета маленьких тиранов: ну точно таких же с подвластными им людьми, как Писистрадиды с афинянами или внучок Агофокла (вылетело из головы имя ) с сиракузцами.
Только вот тираны – господа граждан, а граждане – господа своих рабов. Таким образом, греческая демократия – правления совета маленьких тиранов: ну точно таких же с подвластными им людьми
По мне, равенство граждан при котором одни граждане все равно "ровнее" других - самый худший строй.
За примером даже в античность ходить не надо
За примером даже в античность ходить не надо
Вот именно! Надо просто выглянуть в окно…
равенство граждан при котором одни граждане все равно "ровнее" других - самый худший строй
Однако, я не знаю другого, «лучшего» строя….
Мир Стругацких не в счёт!
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Государственный строй Афин и народонаселение.