Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Химсостав сирийских тетрадрахм.

    Сообщений 81 страница 100 из 118

    81

    Лодочник написал(а):

    Да пробивает на всю глубину,

    Насколько пробивает - мои предположения. ТТХ так и неизвестны. Но на синхротроне, куда я регулярно езжу, специальные станции для рентгеновской флюоресцентной спектоскопии. Зачем они были бы нужны, если бы все можно было померить пистолетиком?

    Лодочник написал(а):

    Если я не ошибся, и пистолетом просифонить какой-нибудь
    римский серебряный обмылок, хорошенько перед этим
    вымоченный в трилоне или лимонке и промытый, то ...

    Верной дорогой идете, товарищ!

    0

    82

    Вот цитата из Плиния по собачьи (ц- догадайтесь, кто!). Ясен хрен, с http://www.world-aluminium.org/

    "One day a goldsmith in Rome was allowed to show the Emperor Tiberius a dinner plate of a new metal. The plate was very light, and almost as bright as silver. The goldsmith told the Emperor that he had made the metal from plain clay. He also assured the Emperor that only he, himself, and the Gods knew how to produce this metal from clay. The Emperor became very interested, and as a financial expert he was also a little concerned. The Emperor felt immediately, however, that all his treasures of gold and silver would decline in value if people started to produce this bright metal of clay. Therefore, instead of giving the goldsmith the regard expected, he ordered him to be beheaded."

    А тарелку  - на монеты пустили, кремнием пролегировавши из мелкосхем старых, как раз на 215 лет хватило.

    Отредактировано Snegovik (2012-06-26 22:26:09)

    0

    83

    Snegovik написал(а):

    Кто сказал алюминий?! Это окись алюминия.

    Пистолет показывает Al, как химэлемент.
    Связанный кислород не показывает вообще:

    http://s1.uploads.ru/t/n/G/Q/nGQ98.jpg

    Но я согласен, вряд ли это металлический
    алюминий в сплаве с остальными металлами.

    0

    84

    Лодочник написал(а):

    Пистолет показывает Al, как химэлемент. Связанный кислород не показывает вообще:

    Он не знает, в каком он виде. Спектр практически одинаковый, независимо от хим. соединения. А кислород вряд ли в рабочем диапазоне, у него Kα 23.62 ангстрема, это очень длинная волна.

    Отредактировано Snegovik (2012-06-26 22:33:13)

    0

    85

    The spectral lines used for chemical analysis are selected on the basis of intensity, accessibility by the instrument, and lack of line overlaps. Typical lines used, and their wavelengths, are as follows:
    element line wavelength (nm)    element line wavelength (nm)    element line wavelength (nm)    element line wavelength (nm)
    Li Kα 22.8    Ni Kα1 0.1658    I Lα1 0.3149    Pt Lα1 0.1313
    Be Kα 11.4    Cu Kα1 0.1541    Xe Lα1 0.3016    Au Lα1 0.1276
    B Kα 6.76    Zn Kα1 0.1435    Cs Lα1 0.2892    Hg Lα1 0.1241
    C Kα 4.47    Ga Kα1 0.1340    Ba Lα1 0.2776    Tl Lα1 0.1207
    N Kα 3.16    Ge Kα1 0.1254    La Lα1 0.2666    Pb Lα1 0.1175
    O Kα 2.362    As Kα1 0.1176    Ce Lα1 0.2562    Bi Lα1 0.1144
    F Kα1,2 1.832    Se Kα1 0.1105    Pr Lα1 0.2463    Po Lα1 0.1114
    Ne Kα1,2 1.461    Br Kα1 0.1040    Nd Lα1 0.2370    At Lα1 0.1085
    Na Kα1,2 1.191    Kr Kα1 0.09801    Pm Lα1 0.2282    Rn Lα1 0.1057
    Mg Kα1,2 0.989    Rb Kα1 0.09256    Sm Lα1 0.2200    Fr Lα1 0.1031
    Al Kα1,2 0.834    Sr Kα1 0.08753    Eu Lα1 0.2121    Ra Lα1 0.1005
    Si Kα1,2 0.7126    Y Kα1 0.08288    Gd Lα1 0.2047    Ac Lα1 0.0980
    P Kα1,2 0.6158    Zr Kα1 0.07859    Tb Lα1 0.1977    Th Lα1 0.0956
    S Kα1,2 0.5373    Nb Kα1 0.07462    Dy Lα1 0.1909    Pa Lα1 0.0933
    Cl Kα1,2 0.4729    Mo Kα1 0.07094    Ho Lα1 0.1845    U Lα1 0.0911
    Ar Kα1,2 0.4193    Tc Kα1 0.06751    Er Lα1 0.1784    Np Lα1 0.0888
    K Kα1,2 0.3742    Ru Kα1 0.06433    Tm Lα1 0.1727    Pu Lα1 0.0868
    Ca Kα1,2 0.3359    Rh Kα1 0.06136    Yb Lα1 0.1672    Am Lα1 0.0847
    Sc Kα1,2 0.3032    Pd Kα1 0.05859    Lu Lα1 0.1620    Cm Lα1 0.0828
    Ti Kα1,2 0.2749    Ag Kα1 0.05599    Hf Lα1 0.1570    Bk Lα1 0.0809
    V Kα1 0.2504    Cd Kα1 0.05357    Ta Lα1 0.1522    Cf Lα1 0.0791
    Cr Kα1 0.2290    In Lα1 0.3772    W Lα1 0.1476    Es Lα1 0.0773
    Mn Kα1 0.2102    Sn Lα1 0.3600    Re Lα1 0.1433    Fm Lα1 0.0756
    Fe Kα1 0.1936    Sb Lα1 0.3439    Os Lα1 0.1391    Md Lα1 0.0740
    Co Kα1 0.1789    Te Lα1 0.3289    Ir Lα1 0.1351    No Lα1 0.0724

    0

    86

    Геннадий Бордуков
    Ты уже пожалел, что затеял эту тему? Тебя мало Павел и Стасигорь у Пятигина гнобили по поводу твоих попыток показать результаты стрельбы пистолетом по монеткам? Здесь тоже тебя выснашают по поводу каждой запятой.  :suspicious:

    +2

    87

    Centurion написал(а):

    Ты уже пожалел, что затеял эту тему?

    Да. И завязываю с этим делом.

    0

    88

    Парфянские дела:

    http://s1.uploads.ru/t/A/Z/8/AZ8zu.jpg

    Неметаллы отсутствуют вообще, либо их совокупная процентовка
    находится в районе статистической погрешности, то есть крайне
    невелика. Возможно, что монеты чищенные...

    +1

    89

    Centurion написал(а):

    Здесь тоже тебя выснашают по поводу каждой запятой.

    Так и запишем в анналах: Снеговик вусмерть заебал бедного Гену, заявив, что невозможно узнать состав, не распилив монету. А то, что я сказал на самом деле, будет забыто навеки.
    Если мы хотим показать, что процент серебра снижается со временем, для этого пистолет не нужен. Если мы хотим подробностей, хужно:
    1. Прочитать и понять принцип работы и ТТХ прибора.
    2. С учетом ограничений, следующих из п. 1, проверить калибровку и соответствие ТТХ на образцах известного состава.
    3. С учетом ограничений, следующих из п. 1 и 2, произвести измерения.

    Отредактировано Snegovik (2012-06-27 17:11:00)

    0

    90

    Лодочник написал(а):

    Неметаллы отсутствуют вообще, либо их совокупная процентовка
    находится в районе статистической погрешности, то есть крайне
    невелика. Возможно, что монеты чищенные...

    Стандартный вопрос: чем и как мерили? Если, например, электрохимия, то неметаллов видно не будет.

    0

    91

    Snegovik написал(а):

    Стандартный вопрос: чем и как мерили? Если, например, электрохимия, то неметаллов видно не будет.

    Источник:

    Самая первая ссылка

    Корректно открывается, только если нажать "быстрый просмотр",
    почему - не знаю.

    А там - табличка со 112 стр.   :yep:

    0

    92

    Snegovik написал(а):

    Так и запишем в анналах: Снеговик вусмерть заебал бедного Гену, заявив, что невозможно узнать состав, не распилив монету. А то, что я сказал на самом деле, будет забыто навеки.
    Если мы хотим показать, что процент серебра снижается со временем, для этого пистолет не нужен. Если мы хотим подробностей, хужно:
    1. Прочитать и понять принцип работы и ТТХ прибора.
    2. С учетом ограничений, следующих из п. 1, проверить калибровку и соответствие ТТХ на образцах известного состава.
    3. С учетом ограничений, следующих из п. 1 и 2, произвести измерения.

    Почему не прочитать информацию с первой странице, там написано, что "калибровки не нужно" и некоторые другие параметры пистолета.
    Заболтали тему, выискивая тараканов, и что в итоге-всё заглохло? Чел выкладывал интересную информацию, а теперь плюнул на всё. Брависсимо!  http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/38.gif

    +1

    93

    Urbanus написал(а):

    там написано, что "калибровки не нужно"

    А на заборе знаете, что написано? Посмотрите на данные по Этруску - сумчатому ежу понятно, что к составу монеты это имеет слабоеотношение.

    0

    94

    Интересно, что компания-производитель нигде не публикует характеристики прибора, кроме тач-скрин дисплея и ресурса работы. Сплошные "улучшенная чувствительность" "не нужно гелия". Этот прибор может (и должен, если исправен) показать довольно точный состав ОДНОРОДНОГО образца. Во всех остальных случаях надо разбираться, иначе доверять количественно нельзя.

    ПЫСЫ. Чтоб не п...еть попусту, заказал себе полные данные стационарного прибора аналогичного назначения фирмы RIGAKU. Получу - поговорим.

    ПЫПЫСЫ. Медицинский термометр - прибор, не требующий калибровки. Все ли измерения, произведенные с его помощью, отражают истину?

    Отредактировано Snegovik (2012-07-05 16:50:53)

    0

    95

    Snegovik написал(а):

    А на заборе знаете, что написано?

    Плохое слово из трех букв.   :D

    Snegovik написал(а):

    Этот прибор может (и должен, если исправен) показать довольно точный состав ОДНОРОДНОГО образца.

    В России (читал на форумах) довольно успешно используется
    в крупных фирмах по приемке цветной вторички для
    окончательной сортировки перед отправкой на переплавку.

    0

    96

    Лодочник написал(а):

    В России (читал на форумах) довольно успешно используется
    в крупных фирмах по приемке цветной вторички для
    окончательной сортировки перед отправкой на переплавку.

    Вроде, он для этого и предназначен. Что он покажет на плакированной монете, например? Средний состав? А что это вааще такое? А ведь любая корродированная монета неоднородна по глубине.

    0

    97

    Snegovik написал(а):

    Что он покажет на плакированной монете, например? Средний состав? А что это вааще такое?

    Надо пробовать. Если на заведомой плакировке будет показывать
    больше 50% серебра - значит всю монету насквозь не пробивает,
    а действительно только верхний слой.

    0

    98

    Та монетка из кремния с алюминием скорее всего как раз и показывает, что бьет неглубоко. Предлагал перевернуть и стрельнуть еще раз. А Гена обижается.

    0

    99

    Рентген-флюоресцентный анализ (РФА)

    "Не касаясь технических принципов его работы, обратим внимание на одну из очень
    важных его особенностей, что это – неразрушающий метод анализа.  В России этот
    метод применительно к анализу  элементного состава монет (в первую очередь
    античных) регулярно стал применяться с середины 1990-х гг. (Дюков, Смекалова,
    Фролова, 1996, с.16; Смекалова, Дюков, 1998, с.226-236; они же, 2001). К сожалению,
    метод РФА имеет и недостатки. Применительно к исследованию монет он позволяет
    определять элементный состав только в поверхностном слое толщиной порядка
    10 микрон
    , т.к. рентгеновские лучи используемых длин волн не проникают глубже.
    Второй недостаток – невысокая чувствительность, не позволяющая определять
    микропримеси в концентрациях ниже 0,001%."

    Это отсель

    если не врут, конечно.

    0

    100

    http://www.maajournal.com/Mondio_9.2.pdf
    Систематическое исследование состава и структуры по поверхности и глубине. Стоит почитать.

    +1