Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Ещё раз о стременах.

    Сообщений 1 страница 20 из 26

    1

    Вопрос, оставшийся без ответа во втором томе: как скакать на лошади без стремян?

    0

    2

    Snegovik написал(а):

    как скакать на лошади без стремян?

    Дык, и скакали, и стреляли из лука, и копья метали. В чём вопрос?

    0

    3

    Геннадий Бордуков написал(а):

    В чём вопрос?

    Вопросов два, и оба про третий закон Ньютона. Как скакать, не привставая на стременах? Как выстрелить из лука и не улететь назад, если обе руки заняты?

    0

    4

    Snegovik написал(а):

    Вопросов два, и оба про третий закон Ньютона. Как скакать, не привставая на стременах? Как выстрелить из лука и не улететь назад, если обе руки заняты?

    У вас там индейцы близко, они тоже стремянами не пользовались. У них нельзя спросить?

    0

    5

    Snegovik написал(а):

    Как скакать, не привставая на стременах? Как выстрелить из лука и не улететь назад, если обе руки заняты?

    Плутарх "Красс", битва при Каррах. Здесь описана и стрельба из лука, и применение копья:
    Устрашив римлян этими звуками, парфяне вдруг сбросили с доспехов покровы и предстали перед неприятелем пламени подобные — сами в шлемах и латах из маргианской, ослепительно сверкавшей стали, кони же их в латах медных и железных... Первым намерением парфян было прорваться с копьями, расстроить и оттеснить передние ряды, но, когда они распознали глубину сомкнутого строя, стойкость и сплоченность воинов, то отступили назад и, делая вид, будто в смятении рассеиваются кто куда, незаметно для римлян охватывали каре кольцом. Красс приказал легковооруженным броситься на неприятеля, но не успели они пробежать и нескольких шагов, как были встречены тучей стрел; они отступили назад, в ряды тяжелой пехоты и положили начало беспорядку и смятению в войске, видевшем, с какой скоростью и силой летят парфянские стрелы, ломая оружие и пронзая все защитные покровы — и жесткие и мягкие — одинаково. А парфяне, разомкнувшись, начали издали со всех сторон пускать стрелы, почти не целясь (римляне стояли так скученно и тесно, что и умышленно трудно было промахнуться), круто сгибая свои тугие большие луки и тем придавая стреле огромную силу удара

    0

    6

    Детально обсуждается вопрос о стременах:

    http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=2869

    0

    7

    Excursor написал(а):

    Детально обсуждается вопрос о стременах:

    У индейцев Северной Америки.  :rofl:

    0

    8

    Про отсутствие стремян в античном мире-зырим картинки:
    Парфянские всадники из Британского музея:
    http://uploads.ru/t/u/g/E/ugELt.jpghttp://uploads.ru/t/1/R/j/1RjJb.jpg
    А вот рисунки из Дура-Европос:
    http://uploads.ru/t/0/W/o/0Woj3.pnghttp://uploads.ru/t/Y/o/E/YoEVU.png
    Как видим-и лучники, и копейщики прекрасно справлялись без стремян.

    0

    9

    Посмотрим тогда и на римлян-были у них стремена? Вот конная статуя римского императора Марка Аврелия-единственный конный бронзовый античный монумент, дошедший до нас в целости и сохранности. Видны мельчайшие детали экипировки и сбруи. Увы, стремян нет!
    http://uploads.ru/t/4/X/R/4XRTH.jpg
    http://uploads.ru/t/2/v/y/2vyGA.jpg

    0

    10

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Про отсутствие стремян в античном мире-зырим картинки:

    Античный мир не ограничивался только Европой Северной Африкой и Азией , у Китайцев например и Корейцев стремена были , особенно много в Корее находят , в погребениях ...  :yep:

    Китайское стремя - III век н.э. ...

    http://uploads.ru/t/a/w/A/awAX3.jpg

    Китайский всадник , III век н.э. ...

    http://uploads.ru/t/X/B/f/XBfta.jpg

    А те же кочевники использовали очень высоко поднятые стремена , во время конной рубки , они вставали на них в полный рост и рубили противника сверху , и рубили славно ..., очень выигрышная позиция была ...  :yep:

    http://uploads.ru/t/G/9/S/G9Sth.jpg

    0

    11

    Геннадий Бордуков написал(а):

    копейщики прекрасно справлялись без стремян.

    А у ** копейщиков ** к пике была привязана ременная петля , которая одевалась на шею лошади , упор был что надо ...  http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/49.gif Вот на рисунке та самая петля видна ...  :yep:

    http://uploads.ru/t/k/9/2/k92UJ.jpg

    0

    12

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Китайское стремя - III век н.э. ...

    Нужно чётко различать понятия "стремя" и "подножка". На данной картинке именно "подножка", ИМХО.

    0

    13

    Ну а Парфяне использовали вот такие штанцы-чехлы  для защиты ног всадника от ударов оружием , они же исполняли роль стремян , Римляне узнали о них ещё в компанию Квинта Лабиена .  :glasses:

    http://uploads.ru/t/x/A/1/xA1WT.jpg

    +2

    14

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Нужно чётко различать понятия "стремя" и "подножка". На данной картинке именно "подножка", ИМХО.

    Ну какая же подножка то , посмотри на терракотовую фигурку , там явственно видно , что нога просунута в стремя ...  :yep:

    http://uploads.ru/t/U/c/x/UcxAl.jpg

    0

    15

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Ну а Парфяне использовали вот такие штанцы-чехлы  для защиты ног всадника от ударов оружием , они же исполняли роль стремян , Римляне узнали о них ещё в компанию Квинта Лабиена .

    Да, это известный факт!  :cool:  И всё же-не полноценные стремена.

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Ну какая же подножка то , посмотри на терракотовую фигурку , там явственно видно , что нога просунута в стремя ...

    В этом случае-да, с где закрытая деревяшка на картинке-обычная подножка, чтобы на лошадь взбираться.

    0

    16

    А вот этого всадника я в Ватикане сфотографировал. Узда у коня есть, стремян-нет.  :nope:
    http://uploads.ru/t/0/o/J/0oJrt.jpg

    0

    17

    Геннадий Бордуков написал(а):

    А вот этого всадника я в Ватикане сфотографировал. Узда у коня есть, стремян-нет.

    Пример ясно показывает, что стремена в позднем средневековье/эпохе возрождения были неизвестны!

    0

    18

    Excursor написал(а):

    У них нельзя спросить?

    Спросить-то можно, а что толку... Они лошади в глаза не видели. Только сигаретами безакцызно торгуют.

    0

    19

    Snegovik написал(а):

    Пример ясно показывает, что стремена в позднем средневековье/эпохе возрождения были неизвестны!

    Какой пример то ...  :O Это Ренессансная статуя , закос под МаркоАврелиевскую , оттого и без стремян ... :glasses:
    А рыцари без стремян никуда , особливо в полном облачении .

    http://uploads.ru/t/m/W/f/mWftl.jpg http://uploads.ru/t/8/d/k/8dkL3.gif http://uploads.ru/t/S/k/2/Sk2YH.jpg

    Отредактировано ***** AUREUS ***** (2012-06-15 23:26:41)

    0

    20

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Какой пример то ...   Это Ренессансная статуя , закос под МаркоАврелиевскую , оттого и без стремян ... 
    А рыцари без стремян никуда , особливо в полном облачении .

    А Марк Аврелий слеплен с Гильгамеша, например... Логику видно?

    0