Геннадий Бордуков написал(а):
А причём приведённая тобой монета?
Посмотри на описание в CNG: "явно вдохновлена" Иудеей каптой.
Монетная серия "Judaea Capta".
Сообщений 21 страница 40 из 93
Поделиться222012-04-10 21:24:19
Вот осмысленное описание динария Тита:
Titus, 79-81. Denarius (Silver, 3.48 g 6), c. 24 June-1 July 79. IMP T CAESAR VESPASIANVS AVG Laureate head of Titus to right. Rev. TR POT VIII COS VII Male captive, with his hands bound behind his back, kneeling right before military trophy. BMC 1. BN -. C. 334. RIC 1 = II.1, 1. Rare. Nicely struck on a broad flan. About extremely fine.
Acquired from H.J. Berk, MBS 2005, 233 ($1500). There has long been some dispute over the identity of the captive on the reverse of this coin: some see him as a Celtic fighter captured during Agricola´s successful campaigns in Britain, while others see him as a commemoration of the great Flavian victory in the Jewish War, which effectively ended in 70.
Поделиться232012-04-10 21:31:36
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11318/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:57:22
Snegovik написал(а):
There has long been some dispute over the identity of the captive on the reverse of this coin: some see him as a Celtic fighter captured during Agricola´s successful campaigns in Britain, while others see him as a commemoration of the great Flavian victory in the Jewish War, which effectively ended in 70.
Я привёл денарик из той же серии с пленныи иудеем. А трактовать можно как угодно. 
Поделиться242012-04-10 21:36:56
Гена, я бы все-таки более критически подходил к определению Иудеи капты. (c) Пальмы Домициана, кроме Кейсарии, чеканили в Наблусе и Циппори, а также с именем Агриппы. Почему это "капты"? Домициан никакого отношения к Иудее не имел, а воевал в Германии и на Балканах. Согласно Светонию, он считал Минерву своей личной покровительницей, так что все Минервы к Иудее вааще не пришей к спине рукав.
Отредактировано Snegovik (2012-04-10 21:37:18)
Поделиться252012-04-10 22:14:27
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11318/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:57:22
Snegovik написал(а):
Домициан никакого отношения к Иудее не имел,
Большая серия монет-коммеморативные в честь Tита. Отношение Домициана к этой теме можно понять, вспомнив о постройке Арки Tита, осуществлённой именно Домицианом. да и глупо было бы со стороны Домициана не педалировать такую беспроигрышную тему, как победа над Иудеей, осуществлённая отцом и братом.
Snegovik написал(а):
c) Пальмы Домициана, кроме Кейсарии, чеканили в Наблусе и Циппори, а также с именем Агриппы. Почему это "капты"?
Пальмы поместил на своём чекане Агриппа II-большой "друг" всех Флавиев. Посчему именно пальмы? Потому что именно пальма считалась символом Иудеи (античного Израиля).
Snegovik написал(а):
Согласно Светонию, он считал Минерву своей личной покровительницей, так что все Минервы к Иудее вааще не пришей к спине рукав.
Чекан "Иудея Капта" можно разделить на 3 временных этапа:
На первом этапе (до 81-82 гг.) на реверсе доминирует Виктория.
На втором этапе (после 83 года) рядом с Викторией на реверсе появляется Минерва, в силу причин, которые ты обьяснил ибо Домициан считал Минерву личной покровительницей. Вспомним, сколько денариков с Минервой он отчеканил. И, кстати, именно Минерву ассоциируют с Афиной и Никой.
И последний, третий этап (вклучая до 92-93 годов) на реверсе превалируют пальмы, Ника-Виктория и трофеи.
Поделиться262012-04-10 23:11:48
Геннадий Бордуков написал(а):
Домициан бил монеты этой серии ещё в 92-93 годах. Сколько лет прошло после войны? О чём это говорит? О том, что: во-первых, Империи нужно было напоминать о военных победах в целях пропаганды прееемственности военого гения дома Флавиев. И во-вторых, о масштабах Иудейской войны, которую помнили спустя столько времени после её окончания.
Вот я и говорю - это ** рубли юбилейные ** ... 
, ** Х лет победы ...** , ** ХХ лет победы ...** , ** вспомни - Иудея ** , но никак не сама IUDAEA CAPTA , они к ней имеют такое же отношение как и какая нибудь медаль - типа ** 100 лет полёта человека в космос ** к Гагарину ... 
Поделиться272012-04-10 23:20:49
***** AUREUS ***** написал(а):
Вот я и говорю - это ** рубли юбилейные **
да и то не все...
Поделиться282012-04-10 23:24:40
Snegovik написал(а):
да и то не все...
... и я того же мнения ... 
Поделиться292012-04-11 01:01:26
Геннадий Бордуков написал(а):
Я привёл денарик из той же серии с пленныи иудеем.
Найдите 10 отличий. Даже консулат тот же. Почему один из пленных - кельт, а второй - иудей? По форме носа, что ли?
Поделиться302012-04-11 09:44:37
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11318/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:57:22
Snegovik написал(а):
а второе - какие-то плоты на Кинерете, где никаких флотов, естественно, не было.
Давай оставим слово первоисточнику: у Флавия-".... Так кончилось это морское сражение. Включая и число еще раньше павших в городе, погибло тогда 6500 человек..."-это про резню на Геннисаретском озере.
А это про события у Иоппии: "...Море было окрашено кровью на далеком расстоянии и берег был усеян множеством трупов, ибо выброшенные живыми на берег были уничтожены стоявшими здесь римлянами. Число трупов, выброшенных морем, достигало 4200. Завоеванный без меча город римляне сравняли с землей..."
Должен заметить, что цифры потерь-вполне внушительные для того времени. И вполне естественно-событиям этим мог быть посвящён выпуск специальной монетной серии. Ещё раз напомню о своём давнем высказывании, что нумизматика-это отчеканенная пропаганда, а римлянам ох как нужно было получить моральные преференции от этой затяжной и не всегда удачной для римлян войны.
Поделиться312012-04-12 17:32:24
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11318/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:57:22
Ауреи.
Рассмотрим покорение Иудеи, отчеканенное в золоте. Предлагаю посмотреть на самый ранний тип ауреусов, выпущенный сразу же после покорения Иудеи, чекан Рима:
Aureus (Gold, 7.30 g 7), Rome, 69-70. Obverse: IMP CAESAR VESPASIANVS AVG Laureate head of Vespasian to right.Reverse: IVDAEA Mourning Jewess seated right, her hands tied behind her back; to left, palm tree.Rarity: Extremely rare.
Поделиться322012-04-12 17:38:21
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11318/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:57:22
И такой же ранний выпуск, но здесь на реверсе Иудея сидит под трофеем, чекан Рима:
Vespasian, A.D. 69-79. Gold Aureus (7.33g), Rome, minted A.D. 70/1. Laureate head right of Vespasian. Reverse: Mourning woman (Judaea personified) seated right; behind, trophy consisting of helmet, cuirass, oblong and round shield, greaves and two round shields. 
Поделиться332012-04-12 17:49:31
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11318/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:57:22
А вот-знаменитый ауреус с квадригой, ранний выпуск, чекан Лугдунум:
Vespasian, A.D. 69-79. Gold Aureus (7.32g), Lugdunum, struck c. A.D. 70. Laureate head right of Vespasian. Reverse: Vespasian, holding palm branch and eagle-tipped scepter, standing in triumphal quadriga right with horses pacing; behind him, in car, stands Victory crowning emperor; in front, captive with bound hands escorted by a Roman soldier holding spear; in background, man standing right blowing a trumpet; TRIVMP AVG in exergue
Поделиться342012-04-12 17:58:13
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11318/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:57:22
Ещё один ауреус Веспасиана, чекан Лугдунум:
Vespasian. Aureus, 7.02g. (6h). Lugdunum, 72-3 AD. Obv: IMP CAES VESPAS AVG P M TR P IIII P P COS IIII Head laureate r. Rx: DE - IVDAEIS Trophy with arms piled at base
Поделиться352012-04-12 18:14:33
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11318/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:57:22
А вот ауреус, сюжет которого идентичен как у Веспасиана, так и у Tита, разнится лишь титулатура, чекан Рима:
Titus as Caesar. Aureus, 7.34g. (5h). Rome, 72-3 AD. Obv: T CAES IMP VESP PON TR POT Head laureate right. Rx: No legend, Judaea, draped and veiled, seated right under palm tree, in attitude of dejection, supporting head with left hand and propping left elbow on knee; behind palm, emperor in military dress standing right, placing left foot on globe, holding spear in right hand and parazonium in left.
Некоторые последователи Фрейда попытаются усмотреть в сюжете реверса эротичный подтекст, но мы то знаем, что это-паразоний.
Поделиться362012-04-12 18:25:03
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11318/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:57:22
А вот-замечательныая и редчайшая (RRR) монета-ауреус Tита, чекан Антиохии!!! Кто знает-не использовалось при чекане этого ауреуса золото из разграбленного и разрушенного Иерусалимского Храма?
Titus as Caesar (79 - 81 AD). AV aureus (18mm, 7.49 gm, 12h). Undated c. AD 70, Judaea or Antioch. IMP T CAESAR VESPASIANVS; laureate head of Titus with aegis to r. / IVDAEA DEVICTA (outward from top l.); Victory stands r., l. foot on helmet, inscribes IMP T CAES on shield hanging on palm tree.
Что касается непосредственно этой монеты, то совсем недавно-8 марта 2012 года, она была продана на Хэритаже за баснословные деньги-800,000 USD!!!
Поделиться372012-04-12 18:40:20
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11318/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:57:22
Ещё один ауреус Tита, с двумя пленниками под трофеем, чекан Рима:
Aureus, 80 A.D. Rome. Laureate head r., IMP. TITVS CAES. VESPASIAN. AVG. P.M. Rv. Two captives seated flanking trophy, female in mourning to l., and bound male to r., TR.P.IX IMP.XV COS.VIII P.P. 6.96 grams.
Поделиться382012-04-14 08:36:32
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11318/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:57:22
А теперь рассмотрим чекан "Иудея Капта" в серебре. Как это не покажется странным, но монетных типов соответствующих денариев не так много и чекан производился всего лишь на 4 монетных дворах.
Рассмотрим основные все.
Чекан Антиохии-монетных типов всего 2, с квадригой и иудейкой в трауре. Каждый из типов чеканили и Веспасиан, и Tит.
Вот денарий Веспасиана чекана Антиохии:
Vespasian AR Denarius. Antioch, AD 72-3. IMP CAES VESP AVG P M COS IIII, laureate head right / Vespasian in military dress to the left of a palm tree, holding a spear in right hand, parazonium in left, and with foot resting on helmet; to the right, sitting on the ground below the palm tree, Judaea in attitude of mourning. 3.25g, 17mm, 5h.
Поделиться392012-04-14 08:42:20
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11318/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:57:22
И здесь же и и в то же время подобный денарик чеканит Tит:
Titus as Caesar. AR denarius (18mm, 3.23 gm, 6h). AD 72-73, Antioch. T CAES IMP VESP PON TR POT; laureate head of Titus r. / Palm tree; on l. Titus stands r. in military dress facing r., l. foot on helmet, holding spear in r. hand and parazonium in l., on r. mourning Jewess sits to r.
Поделиться402012-04-14 09:03:07
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48661
- Уважение: [+4683/-19]
- Позитив: [+11318/-1]
- Возраст: 59 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней - Последний визит:
Вчера 20:57:22
И вот антиохийский денарий Веспасиана в триумфальной квадриге:
Vespasian Denarius. Antioch mint, 72-73 AD. IMP CAES VESPAS AVG P M COS IIII, laureate head right / Vespasian driving walking quadriga right