https://www.vcoins.com/en/stores/marc_b … fault.aspx
Интересный стиль! Легкая, и при этом хорошего серебряного цвета, в отличии от большинства имитаций тетр Элагабала.
Сирийские и финикийские тетрадрахмы римского периода-II
Сообщений 621 страница 640 из 828
Поделиться6212021-05-03 04:14:12
- Титул:
- Консул
- Откуда: Boston
- Зарегистрирован: 2015-07-26
- Сообщений: 930
- Уважение: [+1203/-1]
- Позитив: [+1295/-3]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
17 дней 20 часов - Последний визит:
Сегодня 12:48:09 - Награды:
Поделиться6222021-05-03 12:37:38
- Титул:
- Консул
- Откуда: потерянная провинция
- Зарегистрирован: 2014-01-04
- Сообщений: 553
- Уважение: [+115/-1]
- Позитив: [+442/-5]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 дней 4 часа - Последний визит:
2025-01-31 18:11:13 - Награды:
factor написал(а):
https://www.vcoins.com/en/stores/marc_b … fault.aspx
Интересный стиль! Легкая, и при этом хорошего серебряного цвета, в отличии от большинства имитаций тетр Элагабала.
...обожаю огрызки, очень даже "кам-ил-фо"!
Поделиться6232021-05-03 13:33:39
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 21:41:01
factor написал(а):
Интересный стиль! Легкая, и при этом хорошего серебряного цвета, в отличии от большинства имитаций тетр Элагабала.
Кстати, да. Очень качественная монета, не взирая на уменьшенный фланец.
Поделиться6242021-05-12 10:21:43
- Легат
- Зарегистрирован: 2015-12-03
- Сообщений: 369
- Уважение: [+226/-0]
- Позитив: [+159/-0]
- Провел на форуме:
4 дня 16 часов - Последний визит:
2025-01-31 04:46:06 - Награды:
Добрый день! Думал куда написать в "чистку" или к "тетрам", вообщем ))
Пару лет назад у Ланца был завоз, выдернул штук 20 тетр, забавы ради, все в окислах, свиду небольшие, ну думал замочу в слабеньком мыльном растворе и добью зубочитской, оказалось что ничего подобного. Кто то имел дело с такими окислами? Как от них лучше избавится?
Поделиться6252021-05-20 20:32:29
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 21:41:01
Как-то я не сразу понял по поводу этой тетры на Леу:
Lot 3023SYRIA, Coele-Syria. Damascus. Caracalla, 198-217. Tetradrachm (Billon, 26 mm, 13.07 g, 12 h). AYT KAI ANTⲰNINOC CЄ Radiate head of Caracalla to right. Rev. ΔHMAP•ЄΞ•K•YΠAΤΟ Δ•Ξ (?) Laureate head of Caracalla to right, set on eagle with closed wings standing right. Leu Web Auction 11 (2020), 1498. Prieur -. Apparently unpublished and the second known example. A darkly toned and very interesting issue. Some doubling and with some graffiti, otherwise, very fine.
Поделиться6262021-05-20 20:36:35
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 21:41:01
Геннадий Бордуков написал(а):
1498. Prieur
Возможно это номер по предыдущему ауку Леу. Нет времени рыться. Ну е если 1498-это номер по Приеру-таки нет. Там тетра Траяна. У меня есть тетра рядышком, Приёр 1496. 
Поделиться6272021-05-20 20:40:47
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 21:41:01
Геннадий Бордуков написал(а):
Damascus.
И почему-Дамаск? Дубинки нет? Так дубинка-вообще не показатель. С дубинкой, кстати, и в Антиохии чеканка была.
У меня есть похожая тетра, не знаю почему до сих пор не была сфотографирована. Вот на телефон быстро клацнул. Качество никакое, но это не суть важно. Тир, Приёр 1543.
Поделиться6282021-05-20 22:30:19
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2014-08-25
- Сообщений: 4168
- Уважение: [+2359/-0]
- Позитив: [+2141/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2025-01-18 18:17:54 - Награды:
Геннадий, отвечаю на оба твои вопроса:
1) Да ссылка на второй известный экземпляр, который также был продан на Leu. Он у меня.
2) это Дамаск, потому что существует ещё один неописанный Приером тип, очень похожий на этот, с бараном Дамаска на реверсе. Я его показывал раньше в этой ветке. Он тоже у меня.
Сейчас фото не могу подгрузить с мобильного устройства.
Кстати, показанная тобой монета прогоняется на Leu уже второй раз.
Поделиться6292021-05-20 22:56:06
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 21:41:01
О, Игорь, спасибо.
На твою монету глянул бы с удовольствием. Думаю, по легенде мы выясним монетный двор. Потому что в отношении чеканки Дамаска я сильно сомневаюсь.
ПыСы. Да, и что в отношении "1498". Что это за номер?
Поделиться6302021-05-21 01:09:54
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2014-08-25
- Сообщений: 4168
- Уважение: [+2359/-0]
- Позитив: [+2141/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2025-01-18 18:17:54 - Награды:
1498 - номер лота однотипной с обсуждаемой монеты, проданной ранее на Леу. Вот этот лот:
https://www.acsearch.info/search.html?id=6783850
Вот предыдущий "проход" обсуждаемой монеты:
https://www.acsearch.info/search.html?id=7854226
Вот штемпельная цепочка аверсов Дамаска от обычного типа Pr 1214 к двухпортретнику (обсуждалось ранее):
https://www.acsearch.info/search.html?id=2461519
https://www.acsearch.info/search.html?id=2461518
https://www.acsearch.info/search.html?id=6099840
Вот еще уникальный неописанный тип близкий Pr 1203, но с бараном:
https://www.acsearch.info/search.html?id=7236969
И вот собственно сам Pr 1203, единственный двухпортретник Дамаска, описанный в каталоге Приера. Он без барана:
Поделиться6312021-05-21 09:44:22
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 21:41:01
ОК. Цепочку посмотрел. Очень мало зацепок, чтобы провести прямую параллель. Оставим в стороне символ Дамаска. Монета без барана. Но. Смотрим на титулатуру эмитента и легенду реверса. Нигде нет полного совпадения. Я уже не обращаю внимания на таинственный символ (букву, знак?) в конце легенды реверса на тетре из поста 625. Но даже внутри легенды есть разночтения, которые не встречаются в чеканке Дамаска.
Не думаю, что за полтора года городской чеканки Дамаска было изготовлено очень уж большая партия различных штемпельных пар.
Думается, что существует несколько объяснений:
1. Самое простое-"чужая" пара штемпелей ,которую привезли в Дамаск и отреставрировали под себя.
2. Обыкновенный мул-штемпеля от разных пар.
3. Нетипичная чеканка Тира-очень уж в их стилистике исполнены штемпеля.
4. Штемпеля аверса-привозные, как для Тира, так и для Дамаска. Со штемпелями реверса работали на местных монетных дворах.
Можно ещё выдвигать различные версии.
Но в принадлежности тетры из поста 625 чеканке Дамаска я сомневаюсь, однако.
Поделиться6322021-05-21 11:56:58
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2014-08-25
- Сообщений: 4168
- Уважение: [+2359/-0]
- Позитив: [+2141/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2025-01-18 18:17:54 - Награды:
Да, стопроцентных доказательств по монете с лучевой короной нет. Но и вариантов выбора немного. Откуда могут быть штемпели?
По стилю - либо Дамаск, либо Тир. Либо неизвестный вообще м/д. Других вариантов не вижу. В пользу Дамаска:
- стилистически больше похоже на Дамаск
- у Дамаска есть двухпортретники без городского дифферента, у Тира они неизвестны
- видимо все последние подобные неописанные монеты появляются на Леу из одного источника, который Леу привязывает к чеканке Дамаска.
Другие варианты возможны безусловно, но менее вероятны.
Отредактировано Nero\Wolfe (2021-05-21 11:59:42)
Поделиться6332021-05-21 12:18:21
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 21:41:01
Nero\Wolfe написал(а):
видимо все последние подобные неописанные монеты появляются на Леу из одного источника, который Леу привязывает к чеканке Дамаска.
Я даже не сомневаюсь про источник. Леу кокеиливо даёт провенанс до 2005 года "из европейской коллекции", но тут и ежу понятно, откуда монеты.
Nero\Wolfe написал(а):
Другие варианты возможны безусловно, но менее вероятны.
Есть другой вариант. Думаю, что он и есть реальный: обсуждаемая тетра была отчеканена на одном из многочисленных походных монетных дворов, организованных во время Парфянской кампании Каракаллы и передвигавшихся в обозе его многочисленных войск. Так как это была экстраординарная чеканка, то условности в виде знака монетного двора просто игнорировались. Свозились штемпеля с МД близлежащих городов, немного дорабатывались реверсы и пускались в дело. По-этому мы и видим перед собой тетру, стилистически похожую на монеты как Тира, так и Дамаска.
"Но истина где-то рядом посередине". 
Поделиться6342021-05-22 01:32:36
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2014-08-25
- Сообщений: 4168
- Уважение: [+2359/-0]
- Позитив: [+2141/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2025-01-18 18:17:54 - Награды:
Возможно. Но в чеканку на передвижных монетных дворах крупных серебряных монет такого качества штемпелей я не очень верю.
Технически мне это представляется затруднительным.
Кроме того, двухпортретников известно крайне мало, практически все в единичных экземплярах. Но зато такая чеканка известна для многох дворов. Думаю, что все они были посвящены какому-то одному событию и чеканились в одно время очень органиченными тиражами. Возможно, что в силу необходимости быстрой, но малой по объемам чеканки на одном дворе могли изготавливать разные мастера сразу несколько схожих штемпелей, которые в дальнейшем не использовались. Ну или наиболее удачные штемпели аверса, как в случае Дамаска, в качестве исключения использовались позже и для регулярной чеканки.
Я не удивлюсь, если чеканка всех этих "двукаракальных" типов была приурочена к... казни Геты. Выражая мысль - "теперь император един со всех сторон". Но это так, в качестве курьезной гипотезы.
В общем не верю я, что это была массовая чеканка передвижных военных дворов. В иной, кроме массовой, смысла не было. Хотя, все может быть...
Поделиться6352021-05-22 08:12:21
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 21:41:01
Так массовой чеканки и не было. Все двухпортретники известны в единичных экземплярах, кроме чеканки больших МД со множеством мастерских, как в Тире, например.
А вот двухпортетники без марки конкретного МД, которые я отношу к чеканке военных передвижных МД, могли быть использованы в качестве наград. Это по примеру крупных бронзовых медальонов городской чеканки, выпуск которых приурачивался к визиту императора.
Оттого и медальоны, и двухпортретники без марки МД довольно редки. И стоят соответственно. 
Поделиться6362021-05-22 08:40:33
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2014-08-25
- Сообщений: 4168
- Уважение: [+2359/-0]
- Позитив: [+2141/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2025-01-18 18:17:54 - Награды:
Мне кажется это не очень логичным. Наградные монеты проще было взять с собой в кампанию, раз их не так много надо, нежели делать для них штемпели и единично чеканить в походных условиях.
Поделиться6372021-05-22 09:14:29
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 21:41:01
Nero\Wolfe написал(а):
нежели делать для них штемпели и единично чеканить в походных условиях.
В том-то и фишка, что новых штемпелей не нужно изготавливать. Дорабатывались штемпеля реверса уже готовых монетных пар. По-этому эти тетрадрахмы и кажутся нам стилистически похожими то на монеты Тира, то на монеты Дамаска.
Поделиться6382021-05-23 12:18:04
- Титул:
- Повелитель Ойкумены
- Зарегистрирован: 2014-08-25
- Сообщений: 4168
- Уважение: [+2359/-0]
- Позитив: [+2141/-4]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
2025-01-18 18:17:54 - Награды:
Гена, истина оказалась посредине 
Это не Дамаск, но и не передвижной двор. Это... Библ. У меня есть два двухпортретника Библа из Приеровской коллекции, они совсем другие и это меня смущало, чтобы смотреть в этом направлении.
Но по твоей наводке я начал искать одноштемпельные аверсы и нашел. Разгадка проста - на двупортретнике с Леу в конце легенды реверса не буква, а маленький алтарь - дифферент Библа.
Вот вся цепочка - четыре монеты, первые три одноштемпельные аверсом, а последние две реверсом:
И даже оффицина "К" в легенде реверса получает свое логичное объяснение.
Все встало на свои места. Спасибо за подсказку!
Отредактировано Nero\Wolfe (2021-05-23 12:21:55)
Поделиться6392021-05-23 12:34:04
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 21:41:01
Nero\Wolfe написал(а):
Гена, истина оказалась посредине
Истина рождается в споре обсуждении.
Игорь, я рад, что мы решили эту непростую загадку.
Поделиться6402021-05-23 12:36:35
- Администратор
- Откуда: провинция Иудея
- Зарегистрирован: 2011-03-02
- Сообщений: 48853
- Уважение: [+4711/-19]
- Позитив: [+11441/-1]
- Возраст: 60 [1964-12-20]
- Провел на форуме:
11 месяцев 26 дней - Последний визит:
Сегодня 21:41:01
У меня почему-то обнаруживаются всё новые и новые несфотографированные монеты. Хотел что-то из своего Библа показать-ничего готового нет. Вот только закладка осталась: