Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Сирийские и финикийские тетрадрахмы римского периода-II


    Сирийские и финикийские тетрадрахмы римского периода-II

    Сообщений 621 страница 640 из 723

    621

    https://www.vcoins.com/en/stores/marc_b … fault.aspx

    Интересный стиль! Легкая, и при этом хорошего серебряного цвета, в отличии от большинства имитаций тетр Элагабала.

    +1

    622

    factor написал(а):

    https://www.vcoins.com/en/stores/marc_b … fault.aspx

    Интересный стиль! Легкая, и при этом хорошего серебряного цвета, в отличии от большинства имитаций тетр Элагабала.

    ...обожаю огрызки, очень даже "кам-ил-фо"!

    0

    623

    factor написал(а):

    Интересный стиль! Легкая, и при этом хорошего серебряного цвета, в отличии от большинства имитаций тетр Элагабала.

    Кстати, да. Очень качественная монета, не взирая на уменьшенный фланец.

    0

    624

    Добрый день! Думал куда написать в "чистку" или к "тетрам", вообщем ))
    Пару лет назад у Ланца был завоз, выдернул штук 20 тетр, забавы ради, все в окислах, свиду небольшие, ну думал замочу в слабеньком мыльном растворе и добью зубочитской, оказалось что ничего подобного. Кто то имел дело с такими окислами? Как от них лучше избавится?https://forumupload.ru/uploads/000e/f7/fa/895/t172444.jpg

    0

    625

    Как-то я не сразу понял по поводу этой тетры на Леу:
    Lot 3023SYRIA, Coele-Syria. Damascus. Caracalla, 198-217. Tetradrachm (Billon, 26 mm, 13.07 g, 12 h). AYT KAI ANTⲰNINOC CЄ Radiate head of Caracalla to right. Rev. ΔHMAP•ЄΞ•K•YΠAΤΟ Δ•Ξ (?) Laureate head of Caracalla to right, set on eagle with closed wings standing right. Leu Web Auction 11 (2020), 1498. Prieur -. Apparently unpublished and the second known example. A darkly toned and very interesting issue. Some doubling and with some graffiti, otherwise, very fine.
    https://forumupload.ru/uploads/000e/f7/fa/2/t139237.jpg

    0

    626

    Геннадий Бордуков написал(а):

    1498. Prieur

    Возможно это номер по предыдущему ауку Леу. Нет времени рыться. Ну е если 1498-это номер по Приеру-таки нет. Там тетра Траяна. У меня есть тетра рядышком, Приёр 1496.
    https://forumupload.ru/uploads/000e/f7/fa/2/t264821.jpg

    0

    627

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Damascus.

    И почему-Дамаск? Дубинки нет? Так дубинка-вообще не показатель. С дубинкой, кстати, и в Антиохии чеканка была.
    У меня есть похожая тетра, не знаю почему до сих пор не была сфотографирована. Вот на телефон быстро клацнул. Качество никакое, но это не суть важно. Тир, Приёр 1543.
    https://forumupload.ru/uploads/000e/f7/fa/2/t408340.png

    0

    628

    Геннадий, отвечаю на оба твои вопроса:
    1) Да ссылка на второй известный экземпляр, который также был продан на Leu. Он у меня.
    2) это Дамаск, потому что существует ещё один неописанный Приером тип, очень похожий на этот, с бараном Дамаска на реверсе. Я его показывал раньше в этой ветке. Он тоже у меня.
    Сейчас фото не могу подгрузить с мобильного устройства.
    Кстати, показанная тобой монета прогоняется на Leu уже второй раз.

    +1

    629

    О, Игорь, спасибо.
    На твою монету глянул бы с удовольствием. Думаю, по легенде мы выясним монетный двор. Потому что в отношении чеканки Дамаска я сильно сомневаюсь.
    ПыСы. Да, и что в отношении "1498". Что это за номер?

    0

    630

    1498 - номер лота однотипной с обсуждаемой монеты, проданной ранее на Леу. Вот этот лот:
    https://www.acsearch.info/search.html?id=6783850
    Вот предыдущий "проход" обсуждаемой монеты:
    https://www.acsearch.info/search.html?id=7854226

    Вот штемпельная цепочка аверсов Дамаска от обычного типа Pr 1214 к двухпортретнику (обсуждалось ранее):
    https://www.acsearch.info/search.html?id=2461519
    https://www.acsearch.info/search.html?id=2461518
    https://www.acsearch.info/search.html?id=6099840

    Вот еще уникальный неописанный тип близкий Pr 1203, но с бараном:
    https://www.acsearch.info/search.html?id=7236969

    И вот собственно сам Pr 1203, единственный двухпортретник Дамаска, описанный в каталоге Приера. Он без барана:
    https://forumupload.ru/uploads/000e/f7/fa/707/t277874.jpg

    +2

    631

    ОК. Цепочку посмотрел. Очень мало зацепок, чтобы провести прямую параллель. Оставим в стороне символ Дамаска. Монета без барана. Но. Смотрим на титулатуру эмитента и легенду реверса. Нигде нет полного совпадения. Я уже не обращаю внимания на таинственный символ (букву, знак?) в конце легенды реверса на тетре из поста 625. Но даже внутри легенды есть разночтения, которые не встречаются в чеканке Дамаска.
    Не думаю, что за полтора года городской чеканки Дамаска было изготовлено очень уж большая партия различных штемпельных пар.
    Думается, что существует несколько объяснений:
    1. Самое простое-"чужая" пара штемпелей ,которую привезли в Дамаск и отреставрировали под себя.
    2. Обыкновенный мул-штемпеля от разных пар.
    3. Нетипичная чеканка Тира-очень уж в их стилистике исполнены штемпеля.
    4. Штемпеля аверса-привозные, как для Тира, так и для Дамаска. Со штемпелями реверса работали на местных монетных дворах.
    Можно ещё выдвигать различные версии.
    Но в принадлежности тетры из поста 625 чеканке Дамаска я сомневаюсь, однако.

    0

    632

    Да, стопроцентных доказательств по монете с лучевой короной нет. Но и вариантов выбора немного. Откуда могут быть штемпели?
    По стилю - либо Дамаск, либо Тир. Либо неизвестный вообще м/д. Других вариантов не вижу. В пользу Дамаска:
    - стилистически больше похоже на Дамаск
    - у Дамаска есть двухпортретники без городского дифферента, у Тира они неизвестны
    - видимо все последние подобные неописанные монеты появляются на Леу из одного источника, который Леу привязывает к чеканке Дамаска.
    Другие варианты возможны безусловно, но менее вероятны.

    Отредактировано Nero\Wolfe (2021-05-21 11:59:42)

    0

    633

    Nero\Wolfe написал(а):

    видимо все последние подобные неописанные монеты появляются на Леу из одного источника, который Леу привязывает к чеканке Дамаска.

    Я даже не сомневаюсь про источник. Леу кокеиливо даёт провенанс до 2005 года "из европейской коллекции", но тут и ежу понятно, откуда монеты.

    Nero\Wolfe написал(а):

    Другие варианты возможны безусловно, но менее вероятны.

    Есть другой вариант. Думаю, что он и есть реальный: обсуждаемая тетра была отчеканена на одном из многочисленных походных монетных дворов, организованных во время Парфянской кампании Каракаллы и передвигавшихся в обозе его многочисленных войск. Так как это была экстраординарная чеканка, то условности в виде знака монетного двора просто игнорировались. Свозились штемпеля с МД близлежащих городов, немного дорабатывались реверсы и пускались в дело. По-этому мы и видим перед собой тетру, стилистически похожую на монеты как Тира, так и Дамаска.
    "Но истина где-то рядом посередине".  ^^

    0

    634

    Возможно. Но в чеканку на передвижных монетных дворах крупных серебряных монет такого качества штемпелей я не очень верю.
    Технически мне это представляется затруднительным.
    Кроме того, двухпортретников известно крайне мало, практически все в единичных экземплярах. Но зато такая чеканка известна для многох дворов. Думаю, что все они были посвящены какому-то одному событию и чеканились в одно время очень органиченными тиражами. Возможно, что в силу необходимости быстрой, но малой по объемам чеканки на одном дворе могли изготавливать разные мастера сразу несколько схожих штемпелей, которые в дальнейшем не использовались. Ну или наиболее удачные штемпели аверса, как в случае Дамаска, в качестве исключения использовались позже и для регулярной чеканки.
    Я не удивлюсь, если чеканка всех этих "двукаракальных" типов была приурочена к... казни Геты. Выражая мысль - "теперь император един со всех сторон". Но это так, в качестве курьезной гипотезы.
    В общем не верю я, что это была массовая чеканка передвижных военных дворов. В иной, кроме массовой, смысла не было. Хотя, все может быть...

    0

    635

    Так массовой чеканки и не было. Все двухпортретники известны в единичных экземплярах, кроме чеканки больших МД со множеством мастерских, как в Тире, например.
    А вот двухпортетники без марки конкретного МД, которые я отношу к чеканке военных передвижных МД, могли быть использованы в качестве наград. Это по примеру крупных бронзовых медальонов городской чеканки, выпуск которых приурачивался к визиту императора.
    Оттого и медальоны, и двухпортретники без марки МД довольно редки. И стоят соответственно.  :hobo:

    0

    636

    Мне кажется это не очень логичным. Наградные монеты проще было взять с собой в кампанию, раз их не так много надо, нежели делать для них штемпели и единично чеканить в походных условиях.

    0

    637

    Nero\Wolfe написал(а):

    нежели делать для них штемпели и единично чеканить в походных условиях.

    В том-то и фишка, что новых штемпелей не нужно изготавливать. Дорабатывались штемпеля реверса уже готовых монетных пар. По-этому эти тетрадрахмы и кажутся нам стилистически похожими то на монеты Тира, то на монеты Дамаска.

    0

    638

    Гена, истина оказалась посредине  :idea:
    Это не Дамаск, но и не передвижной двор. Это... Библ. У меня есть два двухпортретника Библа из Приеровской коллекции, они совсем другие и это меня смущало, чтобы смотреть в этом направлении.
    Но по твоей наводке я начал искать одноштемпельные аверсы и нашел. Разгадка проста - на двупортретнике с Леу в конце легенды реверса не буква, а маленький алтарь - дифферент Библа.
    Вот вся цепочка - четыре монеты, первые три  одноштемпельные аверсом, а последние две реверсом:
    https://forumupload.ru/uploads/000e/f7/fa/707/t71493.jpg
    https://forumupload.ru/uploads/000e/f7/fa/707/t848206.jpg
    https://forumupload.ru/uploads/000e/f7/fa/707/t325718.jpg
    https://forumupload.ru/uploads/000e/f7/fa/707/t820188.jpg

    И даже оффицина "К" в легенде реверса получает свое логичное объяснение.
    Все встало на свои места. Спасибо за подсказку!

    Отредактировано Nero\Wolfe (2021-05-23 12:21:55)

    +2

    639

    Nero\Wolfe написал(а):

    Гена, истина оказалась посредине

    Истина рождается в споре обсуждении.
    Игорь, я рад, что мы решили эту непростую загадку.

    0

    640

    У меня почему-то обнаруживаются всё новые и новые несфотографированные монеты. Хотел что-то из своего Библа показать-ничего готового нет. Вот только закладка осталась:
    https://i.imgur.com/LBjj0UZl.jpg

    +2


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Монетная система Рима-от медного асса до солида. » Сирийские и финикийские тетрадрахмы римского периода-II