Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Реституционные денарии Траяна

    Сообщений 1 страница 20 из 49

    1

    Всем здоров"я! http://s39.radikal.ru/i085/1005/59/3b7d4b4c6b05.gif Уважаемие форумчане помогите разобраться з денариком Августа.Смущает какой-то "нехарактерный"портрет императора и недовес по массе почти на грамм.Все имеющиеся Августы у меня в колекции весят от 3,5 до 3,7г. а етот 2,92,причем износ его не такой уж сильний,чтоб так потерять в весе.На acsearch нашел проходи подобного денарика,пишут,что чеканен во времена Траяна и известно таких всего 15 шт.Вот ссилкa: https://www.acsearch.info/search.html?id=147415   Также пишут,что некий Woytek хочет написать(или уже написал) статтю о таких денариках.Вопрос: Можна ли етот денарий отнести к реституционной чеканке Траяна?Где можно почитать статью етого Woyteka (если такова имеется)?Или ето просто обычный денарик Августа и не стоит заморачиваться? http://s3.uploads.ru/t/IOHR7.jpg
    http://sf.uploads.ru/t/3V90W.jpg

    +1

    2

    У Бернхарда Войтека нет в каталоге данного денария. Значит у него были какие то основания не включать его в книгу.На аукционах этот, если это он, тип проходит как чеканка Траяна-Адриана.Вот несколько фото с весом и соотношением аверс-реверс,сравните
    http://sh.uploads.ru/t/7u0aw.jpg 2,86грамм 1 час
    http://sd.uploads.ru/t/vC5rW.jpg 3,22грамма
    http://sd.uploads.ru/t/gf0bB.jpg 3,62грамма 9 часов
    http://sh.uploads.ru/t/Mnbd7.jpg 3,65 грамм 12 часов
    http://s1.uploads.ru/t/18Nmx.jpg 3,74 грамма 6 часов

    +2

    3

    Спасибо.У моего екземпляра аверс и реверс смотрят почти на 12 часов.Значит слоган"чеканка времен Траяна-Адриана"просто маркетинговий ход,чтоб повисить стоимость ухода(а уходят они в рази дороже таких же денариев с Гаем и Луцием)?

    0

    4

    Может быть,наверно не могут точно определиться куда засунуть эту чеканку

    0

    5

    Тогда откуда они взяли такие цифри,что известно не более 2-х десятков таких денариев? https://www.acsearch.info/search.html?id=562455

    0

    6

    Тут остаётся только гадать. Могла быть и чеканка даков времён от Домициана и до того самого Траяна (по крайней мере, 1-ой римско-дакской войны). Беглых римлян у даков была туча, монеты дакские от римских попробуй отличи, могли и денарик Августа растиражировать.

    +1

    7

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Могла быть и чеканка даков

    Ох уж ети даки :crazy: только путают своим "творчеством" нумизматов.

    0

    8

    По недовесу: возможно денарий плакирован (медный сердечник), т.е. подделка того времени.
    Для данного типа плакировки довольно часто встречаются.

    0

    9

    Не думаю,что плакировка.Просто недовес,бывает.Хорошая монетка,по любому не частый тип,а так согласен с коллегой.Не  знают  куда толком ету чеканку отнести.

    0

    10

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Тут остаётся только гадать. Могла быть и чеканка даков времён от Домициана и до того самого Траяна (по крайней мере, 1-ой римско-дакской войны). Беглых римлян у даков была туча, монеты дакские от римских попробуй отличи, могли и денарик Августа растиражировать.

    Здесь возникает два вопроса:
    1. Зачем Траяну, и тем более Адриану,  делать такой рестуционный выпуск?
    Если, как пишется в литературе,  Траян активно изымал из обращения монеты предыдущих правителей ( в том числе и республиканской чеканки) с большим весом, чем денарии его чеканки.
    2. Если даже и произошёл такой выпуск, то какая подоплёка -- экономическая или политическая?

    То, что даки очень активно чеканили копии республиканских денариев общеизвестно, но об дакийской чеканке императорских монет (до Траяна) я что-то не слышал.
    Вполне возможно, что даки приняли участие в выпуске так называемых "лимесных" денариев во  ІІ-ІІІ веках. Но они могли копировать денарии конца І - ІІ века, но не монеты Августа.

    Если это не римская чеканка Августа, то возможно эмиссия какого-то провинциального монетного двора во времена Августа, или его ближайших наследников. Например такое могло произойти при смене власти в Риме, когда ещё небыло окончательно известно кто стане принцепсом.

    Или всё-таки хорошая работа фальшивомонетчиков того времени?

    Траян был вынужден в своё время проводить снижение веса денариев, чтобы сравнять их вес не только с затертыми республиканскими и раннеимперскими, а и монетами дакийского производства, которые попадали в общеимперское обращение с только созданной провинции Дакия.

    0

    11

    Ant Venetus написал(а):

    Зачем Траяну, и тем более Адриану,  делать такой рестуционный выпуск?

    Ну, тут всё ясно (для меня, по крайней мере). Если попытаться разобраться в подоплёке событий, то ситуация выглядит так:
    1. Реформа 107 года-в переплавку отправляется всё циркулирующее в Империи серебро. Причины-для меня тоже это ясно как Божий день, но Ваш вопрос был не об этом.
    2. Посмотрим, кого из римских императоров Траян включил в реституционную серию: Республика, Цезарь, Помпей. Из императоров: Август, Тиберий...далее по списку до самого Нервы.
    3. Кого нет в реституционной серии-Калигулы и Нерона. Флавии представлены не полностью.
    И какой я делаю вывод-переплавляя римское серебро, Траян одновременно сжигал в печах саму Римскую Истории, ибо монеты римские были больше чем монеты-тут и пропаганда и прославление действий и поступков предков, и политические акты и т.д. Всю эту смысловую нагрузку нёс в себе маленький серебряный кружочек весом 4 грамма.
    И именно реституционная серия должна была восполнить образовавшийся вакуум материальных подтверждений реальной Римской Истории. То есть, были пресловутыми и нивелированными нынешними пустозвонами "скрепами".

    +1

    12

    Реституционная серия носила и пропаганду самого императора Траяна.Прославляя предков он легендой на монетах не забывал про себя любимого
    http://s3.uploads.ru/t/DNWrF.jpg
    http://s9.uploads.ru/t/RCfz3.jpg
    http://sd.uploads.ru/t/IMYt2.jpg

    +3

    13

    Серебряные денарии реституционной серии республиканский мотив до Августа, а вот золотые ауреусы реституционные уже Юлия Цезаря,Августа,Тиберия,Клавдия,Гальбы,Веспасиана,Тита и Нервы,в основном империя

    0

    14

    Ant Venetus написал(а):

    Зачем Траяну, и тем более Адриану,  делать такой рестуционный выпуск?

    Woytek почему то даёт реституционный выпуск Траяна примерно 112-113 годом. Думаю, что переплавкой и уменьшением веса монет, Траян собирал значительные средства к предстоящей схватке с Парфией, а ограниченной реституционной серией, показал,что не забывает прошлые века Рима,короче оправдался в глазах современников

    Отредактировано bishep801 (2017-09-19 22:39:25)

    0

    15

    bishep801 написал(а):

    Думаю, что переплавкой и уменьшением веса монет, Траян собирал значительные средства к предстоящей схватке с Парфией

    А также для финансирования грандиозной строительной программы в Риме.

    0

    16

    bishep801 написал(а):

    Серебряные денарии реституционной серии республиканский мотив до Августа, а вот золотые ауреусы реституционные уже Юлия Цезаря,Августа,Тиберия,Клавдия,Гальбы,Веспасиана,Тита и Нервы,в основном империя

    Просмотрел список монет из знаменитого клада "Река Девния". Несмотря на то, что там имеются от нескольких монет до нескольких десятков монет так называемых"редких" имперторов, есть много разновидностей монет, которые до обнаружения данного клада не были известны, но ни одной рестуционной монеты времён Траяна в кладе не обнаружено. Кстати, если не считать нескольких легионных денариев Марка Антония, в кладе вообще отсутствуют республиканские и первых императоров (до Нерона) денарии.

    Что это может свидетельствовать:
    1. Что названные рестуционные монеты, выпущенные Траяном, имени ну ОООчень ограниченный тираж. Возможно отчеканены были к какому-то мероприятию и розданы ограниченному кругу лиц. Которые могли их сохранять, а не сразу пускать в обращение. Соответственно они не могли расходится в далёкие уголки Империи.
    2. Республиканские денарии могли идти в переплавку ещё со времён Нерона, когда началось постепенное снижение содержания серебра в денариях. Которое , кстати, тоже можно увязать с большой строительной деятельностью этого императора. Траяну скорее всего в начале второго века пришлось только узаконить окончательное изъятие республиканских денариев из денежного обращения. Если бы к его правлению их много оставалось в обороте, и он решил их одновременно (в течении нескольких лет) перечеканить в денарии от своего имени, то мы бы сейчас наблюдали значительно больший процент денариев Траяна среди находок. Как, например, мы видим ситуацию с антонинианами Гордиана ІІІ, колличество которых среди находок антонинианов 240-260 гг. составляет не менее 50%.

    Относительно рассматриваемой выше монеты Августа. Если принять, что данный денарий является рестуционным, то возникает вопрос: почему этот тип был выбран для копирования?  Ведь представленные на нём цезари так и не стали августами, тоисть они не сыграли ничего важного в истории Рима. Если уж надо было выбирать какой-то сюжет для изображения на рестуционной монете, то это должно было быть связано с деяниями Августа, а не с его предполагаемыми наследниками, которые так ими и не стали.

    bishep801, так как Вы больше в теме монет "наилучшего из принцепсов", то быстрее сможете найти в тирнете и закинуть сюда картинки других рестуционных монет Траяна. Чтоб форумчане смогли их лучше рассмотреть и обсудить. Возможно какие-то сделанные выводы Вам пригодятся в дальнейшей работе над корпусом монет названного императора.

    Р. S. Геннадий, если  будет продолжение обсуждения данного вопроса, то возможно лучше выделить изложенные выше посты в отдельную тему?

    +4

    17

    Ant Venetus написал(а):

    если  будет продолжение обсуждения данного вопроса, то возможно лучше выделить изложенные выше посты в отдельную тему?

    Обязательно.

    0

    18

    Ant Venetus написал(а):

    почему этот тип был выбран для копирования?

    Мне кажется тема очень актуальная именно во времена Антонинов, связанный с их представлениями о характере преемственности власти.  Первый в своем роде и очень успешный  выпуск Августа с указанием на наследников, определяя их предводителями молодежи.  Этот акт Августа копировали почти все, почему бы не напомнить об источнике?
    Также можно еще открыть отдельную тему по типу Princens iuventutis, с удовольствием поддержал бы.

    Отредактировано Юст (2017-09-24 20:17:50)

    0

    19

    Ant Venetus написал(а):

    лучше выделить изложенные выше посты в отдельную тему?

    Так будет?

    Отредактировано Centurion (2017-09-24 22:15:54)

    0

    20

    Буду потихоньку закидывать реституционные денарии Траяна, что намыл в интернете
    http://s2.uploads.ru/t/ApIPV.jpg
    RIC II 766
    Av: DECIVS X MVS
    Rv: IMP CAES TRAIAN AVG GER DAC P P REST / ROMA

    http://s3.uploads.ru/t/FflsZ.jpg
    RIC II 769
    Av: ROMA
    Rv: IMP CAES TRAIAN AVG GER DAC P P REST / M TVLLI

    http://sg.uploads.ru/t/qTafl.jpg
    RIC II 771
    Av: X ROMA
    Rv: IMP CAES TRAIAN AVG GER DAC P P REST

    http://s3.uploads.ru/t/dtNbQ.jpg
    RIC II 773
    Av: -
    Rv: IMP CAES TRAIAN AVG GER DAC P P REST \ TI - Q \ .S / D S S

    http://se.uploads.ru/t/TNo0J.jpg
    RIC II 776
    Av: -
    Rv: IMP CAES TRAIAN AVG GER DAC P P REST / Q TITI

    http://sg.uploads.ru/t/c4YmF.jpg
    RIC II 775
    Av: CATO \ ROMA
    Rv: IMP CAES TRAIAN AVG GER DAC P P REST / VICTRIX

    +3