Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



    Немедные ассы и медные сестерции

    Сообщений 1 страница 20 из 34

    1

    Иногда встречаются монеты, которые выбиваются из
    общепринятых в Римской империи традиций чеканки:

    http://uploads.ru/t/h/P/J/hPJDw.jpg

    Trajan. Orichalcum As, (11.07g). RIC II, 647

    http://uploads.ru/t/p/Z/D/pZD4m.jpg

    Nerva. Æ Sestertius (24.41 gm). RIC II 89; BMCRE 115; BN 103; Cohen 127

    Почему-то иногда с металлами - медью и орихалком были перепутки.

    Отчего так?  :hobo:

    Время вроде такое, что до бардака еще далеко...

    0

    2

    Лодочник написал(а):

    Nerva. Æ Sestertius

    А что с сестерцием Нервы не так? Что АЕ?

    0

    3

    Геннадий Бордуков написал(а):

    А что с сестерцием Нервы не так? Что АЕ?

    Ну да. Обычно в описании сестерциев стоит пометка orichalcum.

    0

    4

    Сейчас специально глянул именно сестерции Нервы за 97 год. Простенько и без затей-АЕ.

    0

    5

    траян все ж скорее дупондий - принцепс в короне

    0

    6

    Могу привести свидетельство, как обычно, из Талмуда, что асы и дупондии путали даже современники. Там кто-то путешествует, и одну и ту же монету в одних местах считают асом, а в других - дупондием. Дома могу ссылку поискать.

    +1

    7

    Snegovik написал(а):

    и одну и ту же монету в одних местах считают асом, а в других - дупондием.

    Интересно, с чьей подачи пошла такая градация в наше время? И ещё так уверенно об этом пишут в различных классификациях римских монет.  :glasses:

    0

    8

    Ну, что названия именно такие ( פונדיון и איסר איטלקי -пундион и итальянский исер), и соотношение 2:1, видно из того же Талмуда. Возможно, подчеркивали, что итальянский, чтобы отличать от провинциальных.

    0

    9

    Snegovik написал(а):

    что итальянский, чтобы отличать от провинциальных.

    Зограф, кстати, тоже предпочитает называть провинциальную монету асы, сестерции и другие номиналы на основе ассариона именно римскими наименованиями, но с приставкой "провинциальный", таким образом чётко разграничивая чекан метрополии и провинции.

    0

    10

    vlad написал(а):

    траян все ж скорее дупондий - принцепс в короне

    Да, дупондий. Но вот трое разных продавцов на вкойнсе
    отчего-то упорно называют эту монету ассом:

    http://www.vcoins.com/ancient/beastcoin … duct=10817

    http://www.vcoins.com/ancient/classical … roduct=389

    http://www.vcoins.com/romanorum/store/v … roduct=311

    Может из-за недостаточного для дупондиев веса?

    0

    11

    Snegovik написал(а):

    асы и дупондии путали даже современники. Там кто-то путешествует, и одну и ту же монету в одних местах считают асом, а в других - дупондием.

    У них же цвет разный, красномедный у ассов и яркожелтый у дупондиев.
    Сейчас, спустя 2 тысячи лет цвет монеты иной раз и не разглядеть под
    толстым слоем минеральных отложений, но довольно странно, почему их
    путали современники. Может только те из них, кто были дальтониками?
                                                       :hobo:

    0

    12

    Лодочник написал(а):

    Иногда встречаются монеты, которые выбиваются из
    общепринятых в Римской империи традиций чеканки:

    Вот, например, сирийская тетра, обычно битая в билоне, а тут решили штампануть бронзяшку:
    Syria. Antioch, Trajan Decius. 249-251 . Æ Tetradrachm
    http://uploads.ru/t/w/o/z/wozaF.jpg

    0

    13

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Вот, например, сирийская тетра, обычно битая в билоне, а тут решили штампануть бронзяшку:

    Эта тетра и есть самый настоящий билон, только серебро настолько разбодяжено примесями, что она выглядит как медяк.  :hobo:

    0

    14

    Раз я уже затронул тему с металлом из которого изготавливались монеты Рима . Тему новую создавать не хочется а вопрос есть . Прошу пожалуйста помочь и разьяснить   по металлам из которых изготавливались сестерции . Есть сестерции и дупондии из  аурихалка ( жёлтого цвета  ) а есть из бронзы (цвета меди )  отсюда и возникает вопрос  изготавливались ли сестерции из бронзы не фейк ли  и с какого времени ( император ) .  Помогите пожалуйста инфой если у кого такая есть . :flag:

    0

    15

    igor-kamo написал(а):

    Раз я уже затронул тему с металлом из которого изготавливались монеты Рима . Тему новую создавать не хочется а вопрос есть . Прошу пожалуйста помочь и разьяснить   по металлам из которых изготавливались сестерции . Есть сестерции и дупондии из  аурихалка ( жёлтого цвета  ) а есть из бронзы (цвета меди )  отсюда и возникает вопрос  изготавливались ли сестерции из бронзы не фейк ли  и с какого времени ( император ) .  Помогите пожалуйста инфой если у кого такая есть . :flag:

    Да и такие , и такие были , лично у меня самый ранний сестерций из бронзы ( красный ) был Вителия , с шагающим Марсом ...  :glasses:

    Траяны-Адрианы и аурихалковые и бронзовые есть , Августы только жёлтые у меня были , Калигульцы тоже ...  :'(

    +1

    16

    Вот сестерций Адриана:

    http://s2.uploads.ru/29BWm.jpg

    Судя по аверсу - 100% из меди, но по реверсу таки видно,
    что из аурихалка. Иногда вековые солевые отложения дают
    обманчивый зрительный эффект.

    +1

    17

    Спросил по тому что читал что сестерции  были  из аурихалка да и тут все   http://www.munze.ru/ant/roma/roma8.html  а у меня Коммод в бронзе вот и возник вопрос   .
    Спасибо большое за ответ  у самого и аурихалковый есть и бронзовые  интересно была ли какая система  . Почему не все бронзовые допустим .

    0

    18

    igor-kamo написал(а):

    интересно была ли какая система  . Почему не все бронзовые допустим .

    Вот таблица номиналов римских монет времен ранней империи:

    http://s3.uploads.ru/z0n16.jpg

    Бронзы нет вообще, а есть золото, серебро, латунь и медь.
    Для каждого номинала - свой определенный металл (сплав).
    Чтобы не было путаницы с монетами примерно схожего веса и
    диаметра (дупондии и ассы).

    +2

    19

    igor-kamo написал(а):

    Почему не все бронзовые допустим .

    Мне интересно если у Адриана были и латунные и бронзовые сестерции то почему ?   Неужели всё из за истощения рудников меди обогащённой цинком ?

    0

    20

    igor-kamo написал(а):

    Мне интересно если у Адриана были и латунные и бронзовые сестерции то почему ?

    Аурихалк - это не латунь , это более дорогой сплав , свежеотчеканенные монеты из него выглядели как золотые , его можно сравнить с бериллиевой бронзой , которую лошкам и нынче втюхивают как настоящее золото .  :'(

    0