Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Занимательные факты греческой истории.


    Занимательные факты греческой истории.

    Сообщений 21 страница 40 из 215

    21

    Pullo написал(а):

    Не только украсть, но даже использовать не по назначению их нельзя было. именно для этого железные прутки закаливали в уксусе и они становились очень хрупкими.

    Дык правильно - из них деньги делали.  :flag:
    Вас же не удивляет, уважаемый Pullo, что на купюрах – водяные знаки ….
    Только вот тогда было всё наоборот: Ликурга не волновало, что деньги будут подделывать и наполнять ими оборот, его проблема – как бы деньги из оборота не исчезали, переходя в разряд наконечников для дротиков, например…. o.O

    0

    22

    Pullo написал(а):

    железные прутки закаливали в уксусе и они становились очень хрупкими.

    Закаленные прутки можно и отжечь для восстановления
    исходного состояния. Дело не очень хитрое.

    0

    23

    Лодочник написал(а):

    Закаленные прутки можно и отжечь для восстановления
    исходного состояния. Дело не очень хитрое.

    25 веков назад не многие об этом знали.  ^^

    0

    24

    Зелёный написал(а):

    как бы деньги из оборота не исчезали,

    В Спарте и так была весьма специфическая денежная система. Которая (на мой взгляд) только тормозила развитие общества.

    0

    25

    Pullo написал(а):

    В Спарте и так была весьма специфическая денежная система. Которая (на мой взгляд) только тормозила развитие общества.

    Япония шла этим путём-самоизоляция от остального мира и сохранение патриархального уклада. Но у Спарты не единожды выпадала возможность быть лидером "греческого мира". И что в итоге-внешнеполитические успехи нивелировались провальной внутренней политикой.  :dontknow:

    0

    26

    КРИТСКИЕ НАДПИСИ
    ((VI–V вв. до н. э.)
    Постановление Гортины о жителях Латосия

    (IC, IV, 78. Пер. Т. Г. Мякина))
    Боги!

    Гортинцы сочли за благо постановить.

    (Если) кто объявит, что этот… [вольно]отпущенник живет домовладельцем в Латосии на справедливых и равных основаниях[1], то пусть такого никто не порабощает и не грабит. Если же будет порабощение, пусть косм-ксений не останется в стороне[2]. А если ограбят, то пусть титы взыскивают за каждую вещь по 100 статеров[3]. (Украденное) – вернуть, выплатив двойную стоимость каждой вещи. Если титы не сделают так, как записано (в этом постановлении), то пусть выплатят жалобщику двойную стоимость всех этих вещей и штраф городу.


    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    [1] Латосий (Lato>sion) – предместье города Гортины. См. об этом постановлении: Андреев Ю. В. Мужские союзы в дорийских городах-государствах (Спарта и Крит). СПб., 2004. С. 159–161.

    [2] Косм-ксений (xe>niov ko>smov) – член коллегии космов, ведавший делами апетайров и вольноотпущеников.

    [3] Титы (ti>tai) –  общественные обвинители.

    0

    27

    Постановление Гортины о гражданах Ритимны
    (IG, IV, 80. Пер. Т. Г. Мякина)

    Боги!

    На следующих условиях пусть ритимнейцы у гортинцев управляются по собственным законам и имеют свой суд.

    …(Пусть они участвуют в жертвоприношениях)… каждые три года доставляя в Биду жертвенных (животных) на 350 статеров[4]. А если кто построит (там) дом с крышей и… насадит деревья, то пусть построивший дом и насадивший деревья (все) это пожертвует и отдаст (богам)… Если не подчиняется этому указанию вождь старта и  отправляющий должность косма[5], который будет при власти и вместе с ретимнейским космом будет космом по Ритимне[6], то его (не подчиняющегося) оштрафовать на драхму и осудить совместным судом старта  и ритимнейцев. На большую сумму, (чем эта), не штрафовать. Если оштрафуют на большую сумму или если не будет осужден, пусть (его) судит суд чужестранцев[7]. Пусть не подвергает имущество судебному аресту гортинец от имени ритимнейца. Если (обвиняемый) проиграет дело по этому имуществу, пусть предоставит в двойном объеме простое возмещение, о котором изначально записано. Взыскивать ритимнейскому косму. Если же космы не будут взыскивать, то пусть будет позволено взыскать ритимнейским старейшинам…


    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    [4] Бида (Bi>da) – святилище в горной области Ида, близ Гортины.

    [5] Речь идет о властях Гортины. Старт (sta>rtov) – союз нескольких родов, из числа вождей стартов народ Гортины избирал коллегию космов.

    [6] Ритимна ( JRitte>na), он же Ритий, – критский город, сначала зависимый от Гортины, а впоследствии и полностью ею порабощенный. См. ниже сообщение Страбона (с. 11 ). Быть «космом по Ритимне» – значит курировать городское самоуправление Ритимны. Символический штраф в одну драхму составлял всего лишь половину статера (stath>rav), который на Крите чеканился по эгинскому образцу и содержал 12, 2 г серебра.

    [7] Апелляция к судебному посредничеству городов-соседей была обычным делом.

    0

    28

    Постановление о космах
    (Казанский, 1983, №74. Пер. Т. Г. Мякина)

    Город счел за благо[8].

    Если кто-либо пробудет космом десять лет, пусть он больше не становится космом. Если же станет космом, то пусть, когда будет вершить суд, приговорит самого себя к уплате штрафа в двойном размере. Пусть  (этот человек) – да погубит его бог – будет лишен имущества, пока не выплатит (штрафа)[9]. Все его решения как косма да будут ничтожными[10]. Пусть (каждый) косм поклянется, что оштрафует (его) так, как это угодно гражданам города.


    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    [8] См.: Казанский Н. Н. Древнегреческие диалекты. Л., 1983. С. 55–56.

    [9] По-видимому, штраф был весьма велик.

    [10] За исключением, понятно, решения о наложении штрафа на самого себя.

    0

    29

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Если кто-либо пробудет космом десять лет, пусть он больше не становится космом. Если же станет космом, то пусть, когда будет вершить суд, приговорит самого себя к уплате штрафа в двойном размере.

    Если выпустили такое постановление-значит, были прецеденты? И, по-видимому, космом быть выгодно?  :glasses:

    0

    30

    Глеб написал(а):

    И, по-видимому, космом быть выгодно?

    Так коррупция не вчера появилась. Из античных источников широко известно о продажности, например, спартанских военачальников в пользу Персии.

    0

    31

    Непростая написал(а):

    Из античных источников широко известно о продажности, например, спартанских военачальников в пользу Персии.

    А вот некоторые римские магистраты-они совсем не такие.  http://s07.radikal.ru/i180/1005/93/8bb2128edf47.gif  Они должности занимали без соответствующей оплаты со стороны государства или города. Да ещё и тратиться приходилось на всякие игры и бои гладиаторов, чтобы на выборах эти должности занять. А ты говоришь-"коррупция". Нет, настоящие квириты-они не такие. Партия жуликов и воров-это не про них!!!  http://i035.radikal.ru/1005/91/ed0ded51be72.gif

    0

    32

    Геннадий Бордуков написал(а):

    А вот некоторые римские магистраты-они совсем не такие

    На надо грязи!  :disappointed:
    Не будем забывать, что по истечении срока занятия той или иной магистратуры, ещё нужно было давать отчёт римскому народу (в лице Сената) о проделанной работе. И могли квирита реально наказать.  :hobo:

    0

    33

    Непростая написал(а):

    Так коррупция не вчера появилась. Из античных источников широко известно о продажности, например, спартанских военачальников в пользу Персии.

    Более того, вчерашние общегреческие герои, разбившие персов на суше и на море, Павсаний и Леотихид, в конце концов пошли на измену родине за персидское золото.

    0

    34

    Как известно, Храм в Дельфах был настолько богат, что уже во времена Гомера дельфийские богатства вошли в поговорку, и, несмотря на бесчисленные разграбления, во время Плиния там насчитывали более 3000 статуй из золота, серебра, бронзы и мрамора. В 273 г. до Р. Х. галлы ограбили храм, в 86 г.— Сулла; впоследствии римские и византийские императоры расхищали также сокровища храма. Короче, если грабили-то было что грабить.  :glasses:  А тут наткнулся в Сети на фоту дельфийской сокровищницы. И, глядя на такое маленькое здание храма, не могу понять-куда все эти пресловутые богатства помещались?  :hobo:
    Сокровищница в Дельфах. Конец 6 в. до н. э.


    http://uploads.ru/t/5/u/D/5uDhE.jpg

    0

    35

    Геннадий Бордуков написал(а):

    не могу понять-куда все эти пресловутые богатства помещались?

    Может там есть подвальное помещение - квадратов этак на 600-800?  :hobo:

    Да и надежнее в подвале - за семью дверями, за сеиью замками...   :)

    0

    36

    Лодочник написал(а):

    Может там есть подвальное помещение

    Подвалы наверняка были. Но куда вместить 3 тысячи статуй?  :glasses:

    Лодочник написал(а):

    Да и надежнее в подвале - за семью дверями, за сеиью замками...

    От Суллы не укроешься.  :crazy:

    0

    37

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Но куда вместить 3 тысячи статуй?

    Может фигурки размером с шахматные тоже проходили
    как статуи по инвентаризационной описи?    http://uploads.ru/t/k/U/Z/kUZlT.gif

    0

    38

    Геннадий Бордуков
    Сулла позже все возместил. Не сам, конечно, а Митридата заставил.

    0

    39

    Непростая написал(а):

    Может фигурки размером с шахматные тоже проходили

    Согласен с уважаемым Лодочником. Это трудности перевода. Терракотовые статуэтки – для грека статуи, хотя их средний размер 10 см. Видимо свалили всё в кучу: и мраморные статуи и металлические статуэтки небольшого размера.  :idea:

    0

    40

    Геннадий Бордуков написал(а):

    И, глядя на такое маленькое здание храма, не могу понять-куда все эти пресловутые богатства помещались?

    Цитата - И внезапно, в глубине горного ущелья появлялся город Дельфы, подобно орлиному гнезду, на скале, окруженной пропастями, над которыми господствовали обе вершины Парнаса. Издали видны были сверкающие бронзовые статуи Победы, медные кони, бесчисленные золотые статуи, выстроенные рядами на священной дороге и стоящие подобно стражникам богов и героев – вокруг дорического храма Феба-Аполлона.

    Это место было наиболее священным в древней Греции. Там пророчествовала Пифия; там собирались амфиктионы; там все эллинские племена выстроили вокруг святилища часовни, в которых хранились все жертвуемые сокровища.   :flag:

    Отредактировано ** ДедушкО ** (2011-12-23 22:35:06)

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Занимательные факты греческой истории.