Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Парнас-здесь обитают музы. » Бродский "Письмо римскому другу" и ответ из метрополии.


    Бродский "Письмо римскому другу" и ответ из метрополии.

    Сообщений 1 страница 13 из 13

    1

    Когда я представлялся на форуме, то привел пару строк из Бродского "Письмо римскому другу" Недавно увидел ответ поэта Константина Помренина
    Константин Помренин (27 декабря 1963 г., Красноярск, СССР) Окончил юридический факультет Красноярского университета в 1987 г. Преподавал в Красноярском университете: гражданское, жилищное и семейное право, юридическую психологию, политологию и политическую историю. С 1993 г. – юрист-практик. Живет в Москве.

    Сначала приведу Бродского, потом Помренина. Последний, конечно, не нобелевский лауреат, но надо отдать должное доброй иронии автора. Хотя режут глаз некоторые реалии сегодняшнего дня. вроде "повязан". так и просится от практикующего юриста "повязали волкИ позорные...

    Итак, Иосиф Бродский, нобелевский лауреат:
    ПИСЬМо РИМСКОМУ ДРУГУ
    (Из Марциала)

    Нынче ветрено и волны с перехлестом.
    Скоро осень, все изменится в округе.
    Смена красок этих трогательней, Постум,
    чем наряда перемены у подруги.

    Дева тешит до известного предела -
    дальше локтя не пойдешь или колена.
    Сколь же радостней прекрасное вне тела:
    ни объятье невозможно, ни измена!

    Посылаю тебе, Постум, эти книги
    Что в столице? Мягко стелют? Спать не жестко?
    Как там Цезарь? Чем он занят? Все интриги?
    Все интриги, вероятно, да обжорство.

    Я сижу в своем саду, горит светильник.
    Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых.
    Вместо слабых мира этого и сильных -
    лишь согласное гуденье насекомых.

    Здесь лежит купец из Азии. Толковым
    был купцом он - деловит, но незаметен.
    Умер быстро: лихорадка. По торговым
    он делам сюда приплыл, а не за этим.

    Рядом с ним - легионер, под грубым кварцем.
    Он в сражениях Империю прославил.
    Столько раз могли убить! а умер старцем.
    Даже здесь не существует, Постум, правил.

    Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
    но с куриными мозгами хватишь горя.
    Если выпало в Империи родиться,
    лучше жить в глухой провинции у моря.

    И от Цезаря далеко, и от вьюги.
    Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
    Говоришь, что все наместники - ворюги?
    Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

    Этот ливень переждать с тобой, гетера,
    я согласен, но давай-ка без торговли:
    брать сестерций с покрывающего тела
    все равно, что дранку требовать у кровли.

    Протекаю, говоришь? Но где же лужа?
    Чтобы лужу оставлял я, не бывало.
    Вот найдешь себе какого-нибудь мужа,
    он и будет протекать на покрывало.

    Вот и прожили мы больше половины.
    Как сказал мне старый раб перед таверной:
    "Мы, оглядываясь, видим лишь руины".
    Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

    Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
    Разыщу большой кувшин, воды налью им...
    Как там в Ливии, мой Постум,- или где там?
    Неужели до сих пор еще воюем?

    Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
    Худощавая, но с полными ногами.
    Ты с ней спал еще... Недавно стала жрица.
    Жрица, Постум, и общается с богами.

    Приезжай, попьем вина, закусим хлебом.
    Или сливами. Расскажешь мне известья.
    Постелю тебе в саду под чистым небом
    и скажу, как называются созвездья.

    Скоро, Постум, друг твой, любящий сложенье,
    долг свой давний вычитанию заплатит.
    Забери из-под подушки сбереженья,
    там немного, но на похороны хватит.

    Поезжай на вороной своей кобыле
    в дом гетер под городскую нашу стену.
    Дай им цену, за которую любили,
    чтоб за ту же и оплакивали цену.

    Зелень лавра, доходящая до дрожи.
    Дверь распахнутая, пыльное оконце.
    Стул покинутый, оставленное ложе.
    Ткань, впитавшая полуденное солнце.

    Понт шумит за черной изгородью пиний.
    Чье-то судно с ветром борется у мыса.
    На рассохшейся скамейке - Старший Плиний.
    Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.
    Mарт 1972

    Теперь ответ, даю из эпиграфом из нескольких строф Бродского, как у автора

    Письмо в провинцию или Ответ римского друга
    Константин Помренин
           Диалог с И. Бродским, 1992

           Иосиф Бродский.
           Письма римскому другу (Из Марциала):

           "...Посылаю тебе, Постум, эти книги
           Что в столице? Мягко стелют? Спать не жестко?
           Как там Цезарь? Чем он занят? Все интриги?
           Все интриги, вероятно, да обжорство.

           Я сижу в своем саду, горит светильник.
           Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых.
           Вместо слабых мира этого и сильных -
           лишь согласное гуденье насекомых. ...

           Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
           но с куриными мозгами хватишь горя.
           Если выпало в Империи родиться,
           лучше жить в глухой провинции у моря.

           И от Цезаря далеко, и от вьюги.
           Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
           Говоришь, что все наместники - ворюги?
           Но ворюга мне милей, чем кровопийца. ..."

           Mарт 1972

    Константин Помренин
    ОТВЕТ РИМСКОГО ДРУГА

    Здравствуй, Клавдий. Я твое посланье
    Получил вчера, перед отъездом.
    Ты - философ, человек познанья.
    Я повязан должностью и местом.

    Цезаря давно уже не вижу.
    Есть другие для бесед и пира.
    Кто-то из философов, как ты же,
    Говорил: "Не Городу, но Миру."

    Что ж, почетней нет для мужа ссылки,
    Чем принять "орла" и легионы.
    Как подонки старые в бутылке
    Бродят в нас квиритские законы.

    Дом мой старый чужд гостей и женщин.
    Я - старик, хоть ум мой и в порядке.
    Проживу я больше или меньше
    И умру в почете и в достатке.

    Или смерть приму как полководец.
    Скажут: "Вот последний был из римлян."
    Пусть в миру другие верховодят,
    В дни войны по-прежнему я сильный.

    В Ливии и вправду легионы.
    И Восток и Север неспокойны.
    Древние б квиритские матроны
    Дали знать, что мы их недостойны.

    Ах, пустое. Римляне устали.
    Им бы стол, да женщину под кровом.
    Мне Марцел сказал, что мы так пали,
    Потому что варвар - цезарь новый.

    Видел я недавно перегрина.
    Иудей, а с виду небогатый.
    Говорил, мол бог у нас единый
    И, как раб какой-нибудь, распятый.

    Просмотрел твои я, Клавдий, книги.
    Благодарен, хоть язык отсталый.
    И как член литературной лиги
    Преуспел ты, Клавдий, очень мало.

    Ныне любят легкие творенья.
    Чтобы слово мысли не будило,
    Автор разменяет вдохновенье
    На размера легкое ветрило.

    Что ж до содержания... Не знаю.
    Я не стоик, а скорее - циник.
    На морозе быстро замерзаю
    И чернею на жаре, как финик.

    Может благо - цель твоих творений?
    Но я знаю: долго или вскоре,
    Как заря лишает сновидений,
    Блага нас лишает наше горе.

    Только горе, Клавдий, существует.
    А руины - верная примета,
    Что наш разум истинно тоскует
    Лишь тогда, когда чего-то нету.

    Боги нас с тобою одарили.
    Мы бессмертны, потому что живы
    Несмотря на то, что оценили
    Этот мир: жестокий, глупый, лживый.

    Нет покоя, блага нет в природе.
    Лишь одна война - всему начало.
    Хоть теперь усердие не в моде,
    Я поеду. Мне покоя мало.

    Клавдий, брось провинцию у моря
    И умри достойней и красивей.
    Встреть войну - поток трудов и горя.
    Наваяй ее стилом, как Ливий.

    Не приедешь. Ты известный стоик.
    Римлянин, хотя, совсем не воин.
    И умрешь в безвестье и в покое,
    Плачем блудных женщин удостоен.

    Друг твой, старый Постум, понимает
    И твое спокойствие земное.
    Он тебя любого принимает
    И не ждет от Клавдия иное.

    Повоюю. Вечный мир устрою.
    Приведу рабов. Возьму добычу.
    И, как Одиссей, ворвавшись в Трою,
    Дам богам вино и сердце бычье.

    Получу триумф и Рим забуду,
    Всех своих врагов, друзей, знакомых.
    Я поеду удивиться чуду,
    Дружному гуденью насекомых.

    Побываю в местном бедном храме.
    Посмотрю на грешную весталку.
    Жизнь свою мы выбрали не сами.
    Отчего других нам больше жалко?

    Легионы собраны за Тибром.
    Ликторы явились и легаты.
    Кончились сомнения и игры.
    Все мы нынче римские солдаты.

    Солнце отражается щитами,
    И "орлы" плывут над вечным строем.
    Клич летит над нашими рядами:
    "Слава полководцу и героям!"

           1992

    Отредактировано Doctor03 (2015-10-01 16:25:22)

    +2

    2

    Doctor03 написал(а):

    но надо отдать должное доброй иронии автора

    Да уж.  ;)

    Doctor03 написал(а):

    Последний, конечно, не нобелевский лауреат,

    Меня, как стихоплёта-любителя, малёха напрягает разное количество слогов в строчках, оттого нет плавности как в первоисточнике. Но это так, к слову.  ;)

    0

    3

    Не стреляйте в пианиста - он играет, как может. Все же аффтар - Урист.
    Ну а можно предположить, что военный (Постум) пишет корявей, чем литератор.

    0

    4

    Doctor03 написал(а):

    Ну а можно предположить, что военный (Постум) пишет корявей, чем литератор.

    А почему бы и нет?
    Каждый пишет как душе его угодно.
    Кто-то в рифму, кто-то просто-строки в строчку.
    Всякий волен стихоплётствовать свободно.
    Оды петь и миру, и цветочку.

    :crazyfun:

    0

    5

    Странно, конечно, что полководец Постум с изложении поэта-юриста Помренина, называет своего пен-френда Клавдием, ведь в эпиграфе Бродского ясно написано "из Марциала". Тоесть в глухой провинции у моря проживает Марк Валерий Марциал, римский поэт, создавший жанр эпиграммы. Был близок к двору императоров Тита и Домициана и едко высмеивал нравы двора. Пользовался и обцессивной, то есть матерной лексикой. Издал более полутора тысяч эпиграмм и был весьма популярен. Вел клиентский образ жизни, в конце жизни его сожительница подарила ему виллу в Испании (откуда Марцелл и был родом). Так что умер на родине, в достатке и славе.

    0

    6

    Надо Сказать После Прочтения Данного Стиха Пересмотрел Все Пять Частей Док. Фильма Где Бродский Гуляет,читает Стихи И Отвечает На Вопросы Журналистов В Венеции. Все Что Он Говорил Спустя Даже Сейчас  Обрело Такой Смысл Который Бы Я Сравнил С Проповедью Философа Гения Или Даже Апостола....нравятся Его Стихи В Собственном Прочтении...

    0

    7

    Doctor03 написал(а):

    Был близок к двору императоров Тита и Домициана

    Знакомое дело и довольно распространённая ситуация в Древнем Риме. Сразу вспоминается пара клиент-патрон Гораций-Меценат и через Мецената-близость Горация к двору Августа.

    0

    8

    поржал... столько народу всегда хотелось приобщиться к великим, ответив им:))))))))))))))

    0

    9

    Кроме «Письма римскому другу» есть у меня другое любимое стихотворение Бродского «На смерть Жукова».

    Свернутый текст

    «На смерть Жукова» Иосиф Бродский
    Вижу колонны замерших звуков,
    гроб на лафете, лошади круп.
    Ветер сюда не доносит мне звуков
    русских военных плачущих труб.
    Вижу в регалиях убранный труп:
    в смерть уезжает пламенный Жуков.
    Воин, пред коим многие пали
    стены, хоть меч был вражьих тупей,
    блеском маневра о Ганнибале
    напоминавший средь волжских степей.
    Кончивший дни свои глухо в опале,
    как Велизарий или Помпей.
    Сколько он пролил крови солдатской
    в землю чужую! Что ж, горевал?
    Вспомнил ли их, умирающий в штатской
    белой кровати? Полный провал.
    Что он ответит, встретившись в адской
    области с ними? «Я воевал».
    К правому делу Жуков десницы
    больше уже не приложит в бою.
    Спи! У истории русской страницы
    хватит для тех, кто в пехотном строю
    смело входили в чужие столицы,
    но возвращались в страхе в свою.
    Маршал! поглотит алчная Лета
    эти слова и твои прахоря.
    Все же, прими их — жалкая лепта
    Родину спасшему, вслух говоря.
    Бей, барабан, и военная флейта,
    громко свисти на манер снегиря.

    На мой взгляд, оно очень неоднозначное. Так и не поймешь: какое все же отношение к Маршалу Победы у поэта. Положительное: напоминающий Ганнибала блестящий маневр, вследствие чего падают столицы. Родину спасший маршал, но тут же «вслух говоря» А если не вслух: залитые кровью солдат поля сражений, да и в адской области будет почивший маршал в свих «прахорях». Ну, а если к «правому делу» прикладывал десницу, то почему в ад? – ведь павшим за правое дело автоматически прощаются грехи и их место – в раю?

    В общем, решайте сами. И, напоследок, у Державина есть ода «На смерь Суворова» - вот откуда так нравящаяся мне «военная флейта»

    Свернутый текст

    СНЕГИРЬ

    Что ты заводишь песню военну
    Флейте подобно, милый снигирь?
    С кем мы пойдем войной на Геенну?
    Кто теперь вождь наш? Кто богатырь?
    Сильный где, храбрый, быстрый Суворов?
    Северны громы в гробе лежат.

    Кто перед ратью будет, пылая,
    Ездить на кляче, есть сухари;
    В стуже и в зное меч закаляя,
    Спать на соломе, бдеть до зари;
    Тысячи воинств, стен и затворов
    С горстью россиян все побеждать?

    Быть везде первым в мужестве строгом;
    Шутками зависть, злобу штыком,
    Рок низлагать молитвой и богом,
    Скиптры давая, зваться рабом;
    Доблестей быв страдалец единых,
    Жить для царей, себя изнурять?

    Нет теперь мужа в свете столь славна:
    Полно петь песню военну, снигирь!
    Бранна музыка днесь не забавна,
    Слышен отвсюду томный вой лир;
    Львиного сердца, крыльев орлиных
    Нет уже с нами!- что воевать?g

    +1

    10

    Doctor03 написал(а):

    Так и не поймешь: какое все же отношение к Маршалу Победы у поэта.

    Думаю-смешанное. С одной стороны-творец столь славных побед, но с другой стороны-подчёркивание, какой кровью эти победы давались. А ещё вот эти строки понравились:

    Спи! У истории русской страницы
    хватит для тех, кто в пехотном строю
    смело входили в чужие столицы,
    но возвращались в страхе в свою.

    :cool:

    0

    11

    Сейчас когда мы уже начинаем оценивать победу количеством потерянных людей то поистине наша была пировой а Жуков яркий представитель их не считавший главное как говориться результат....

    0

    12

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Думаю-смешанное. С одной стороны-творец столь славных побед, но с другой стороны-подчёркивание, какой кровью эти победы давались.

    Конечно, ведь не бывает абсолютного добра или абсолютного зла в чистом виде.

    0

    13

    Мне кажется, стихотворение Бродского о жукове вполне раскрывает тему. В свое время это было достаточное откровение, сейчас конечно, стихотворение кажется слишком политкорректным. Больше мне добавить нечего.

    +1


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Парнас-здесь обитают музы. » Бродский "Письмо римскому другу" и ответ из метрополии.