Денарий Фаустины Мл. портрет августы в диадеме.

Поделиться12015-01-01 13:10:24

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 157
Уважение: [+75/-0]
Позитив: [+65/-0]
Провел на форуме:
1 день 11 часов
Последний визит:
2024-12-15 15:58:52
Награды:

Всех с Новым Годом! Удачи и Благополучия! Хотел бы обсудить ситуацию с денариями Фаустины Мл. супруги Марка Аврелия. Если денарии Фаустины Старшей содержат более менее однообразные портреты императрицы, то у ее дочери Фаустины Младшей встречаются денарии как с простой прической, так и украшенной Диадемой. Хотелось бы узнать - Диадема на портрете говорила о каком то новом титуле и статусе или это просто обычное женское украшение прически доступное для всех римских матрон?
Кстати, в диадеме Фаустина очень напоминает девушку в кокошнике, частый сюжет в живописи 19 века.

Отредактировано Alex365 (2015-01-01 13:11:14)

+1

Поделиться22015-01-01 15:12:40

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48927
Уважение: [+4715/-19]
Позитив: [+11454/-1]
Возраст: 60 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 28 дней
Последний визит:
Вчера 20:21:41

Alex365 написал(а):

- Диадема на портрете говорила о каком то новом титуле

Нет, совершенно нет никакой связи между императорскими атрибутами и диадемой.

Alex365 написал(а):

это просто обычное женское украшение прически доступное для всех римских матрон

Совершенно верно. В одном ряду с нитками жемчуга в волосах или украшенными камнями лентами.

0

Поделиться32015-01-01 16:52:01

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 157
Уважение: [+75/-0]
Позитив: [+65/-0]
Провел на форуме:
1 день 11 часов
Последний визит:
2024-12-15 15:58:52
Награды:

Достойна внимания простота и скромность античных атрибутов власти. Большая императорская корона Екатерины второй это шедевр ювелирного искусства. И вот еще есть у меня монета боспорской царицы Гипепирии на ней согласно описанию атрибутом царской власти является всего лишь повязка на волосах. Гипепирия фракийская принцесса стала женой Аспурга как гарант верности Боспора римским интересам -Кстати по одним источникам она внучка Марка Антония. В лице есть общие черты - властность, жесткость и целеустремленность.

+1

Поделиться42015-01-01 16:58:34

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48927
Уважение: [+4715/-19]
Позитив: [+11454/-1]
Возраст: 60 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 28 дней
Последний визит:
Вчера 20:21:41

Alex365 написал(а):

атрибутом царской власти является всего лишь повязка на волосах

Аналогичная ситуация происходит и в позднем Риме, где символом императорской власти становится сначала повязка а-ля восточные правители. Затем эта повязка трансформировалась в жемчужную диадему. И затем-расцвет восточной пышности: диадема с жемчугом, перемежаемым драгоценными камнями.

0

Поделиться52015-01-01 17:11:15

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 157
Уважение: [+75/-0]
Позитив: [+65/-0]
Провел на форуме:
1 день 11 часов
Последний визит:
2024-12-15 15:58:52
Награды:

Нашел монету, правда Боспорского царства, конец 1 в. до н.э. Чеканки г. Агриппии (новое название Фанагории, которое не прижилось) на голове богини Афродиты - Урании такая же диадема как на денарии Фаустины (!). Может диадема имела какое то значение как женский оберег, и поэтому имела значение во всех уголках античного Мира.

Отредактировано Alex365 (2015-01-01 17:12:07)

0

Поделиться62015-03-09 14:28:14

Автор: roman
Титул:
Консул
Откуда: потерянная провинция
Зарегистрирован: 2014-01-04
Сообщений: 554
Уважение: [+115/-1]
Позитив: [+443/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
10 дней 4 часа
Последний визит:
2025-04-03 07:47:32
Награды:

...важнее узел волос, чем диадима (мог ей и мужик подарить!): а волосы всегда символизировали или скромность, или распущенность...

0

Поделиться72015-03-09 16:30:22

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 157
Уважение: [+75/-0]
Позитив: [+65/-0]
Провел на форуме:
1 день 11 часов
Последний визит:
2024-12-15 15:58:52
Награды:

Про Фаустину ходили разные слухи в Риме , некоторые обвиняли ее в пристрастии к гладиаторам и распущенности. Но я читал одного из современных историков - он замечает что при жизни Фаустина следовала за своим мужем во всех военных походах Марка Аврелия и имела титул "Матери лагерей" и после смерти была обожествлена о чем свидетельствуют консекрационные монеты Diva Favstina. Значит и все обвинения были беспочвенны!

+1

Поделиться82015-03-09 16:42:39

Автор: roman
Титул:
Консул
Откуда: потерянная провинция
Зарегистрирован: 2014-01-04
Сообщений: 554
Уважение: [+115/-1]
Позитив: [+443/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
10 дней 4 часа
Последний визит:
2025-04-03 07:47:32
Награды:

Вот-вот! ...важнее узел волос, чем диадима!
Я из-за этого ее монеты и собираю, достойная была тетка... Имел счастье стоять у храма Сан-Лореццо в Риме...

0

Поделиться92015-03-09 17:53:18

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 157
Уважение: [+75/-0]
Позитив: [+65/-0]
Провел на форуме:
1 день 11 часов
Последний визит:
2024-12-15 15:58:52
Награды:

Вообще историки античности порядочно сгущали краски описывая деяния некоторых императоров. Чего только стоит обвинение Нерона в поджоге Рима. Все это объясняется противостоянием Сената и императора ( большинство историков принадлежали к сенаторскому сословию). А в истории Фаустины и Марка Аврелия удивляет только то что их сын Коммод -стал образцом плохого правителя. И это сын "философа на троне"!

0

Поделиться102015-03-09 18:56:52

Автор: roman
Титул:
Консул
Откуда: потерянная провинция
Зарегистрирован: 2014-01-04
Сообщений: 554
Уважение: [+115/-1]
Позитив: [+443/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
10 дней 4 часа
Последний визит:
2025-04-03 07:47:32
Награды:

...Фаустины было две, Вы про "малую", а я про "большую" :glasses:

0

Поделиться112015-03-09 21:31:42

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 157
Уважение: [+75/-0]
Позитив: [+65/-0]
Провел на форуме:
1 день 11 часов
Последний визит:
2024-12-15 15:58:52
Награды:

Про младшую Фаустину - чей денарий с диадемой здесь и представил. Старшая насколько я понимаю была матерью Фаустины Младшей выданной за Марка Аврелия Антонином Пием чтобы упрочить его положение и создать "династию".

0

Поделиться122015-03-09 21:50:08

Автор: roman
Титул:
Консул
Откуда: потерянная провинция
Зарегистрирован: 2014-01-04
Сообщений: 554
Уважение: [+115/-1]
Позитив: [+443/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
10 дней 4 часа
Последний визит:
2025-04-03 07:47:32
Награды:

С сайта Пятыгина:
"FAUSTINA SENIOR Фаустина Старшая около 3 трех лет была женой Антонина Пия. Это была статная молодая женщина. "О его жене было много разговоров из-за ее слишком свободного и легкомысленного образа жизни, но он положил им конец, хотя и страдал в глубине души". Фаустина Старшая умерла в 140 году. Пий обожествил ее и похоронил в мавзолее Адриана.

FAUSTINA JUNIOR Фаустина Младшая, дочь Антонина Пия и Фаустины Старшей, была женой Марка Аврелия. Репутация этой женщины была не столь красива, как ее внешность. Молва упорно утверждала, что она выбирала себе любовников из матросов и гладиаторов. Известна легенда, которая нашла свое отражение у Лопе де Веги в "Собаке на сене", по которой Марк Аврелий однажды дал выпить жене кровь ее любовника-гладиатора. Фаустина Младшая внезапно скончалась в 175 году".
За что купил, за то и продаю

0

Поделиться132015-03-09 21:52:21

Автор: roman
Титул:
Консул
Откуда: потерянная провинция
Зарегистрирован: 2014-01-04
Сообщений: 554
Уважение: [+115/-1]
Позитив: [+443/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
10 дней 4 часа
Последний визит:
2025-04-03 07:47:32
Награды:

...но лично собираю FAU Senior...

0

Поделиться142015-03-09 23:24:09

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 157
Уважение: [+75/-0]
Позитив: [+65/-0]
Провел на форуме:
1 день 11 часов
Последний визит:
2024-12-15 15:58:52
Награды:

Что греха таить в древности и сейчас любили и любят смаковать слабости сильных мира сего. Мне все таки кажется насчет Фаустины мл. истории с матросами и гладиаторами выглядят как современная желтая журналистика, любая женщина во власти подвергается таким нападкам. Вспомните слухи о Александре Федоровне и Распутине. Даже большевики впоследствии слухи эти отрицали. Я думаю с Фаустиной мл. могло быть что то похожее. Хотя это не значит что она была верна Марку Аврелию - просто античные историки часто собирали уличные анекдоты и вплетали их в свои произведения.

0

Поделиться152015-03-09 23:30:02

Автор: Alex365
Префект лагеря
Зарегистрирован: 2013-12-05
Сообщений: 157
Уважение: [+75/-0]
Позитив: [+65/-0]
Провел на форуме:
1 день 11 часов
Последний визит:
2024-12-15 15:58:52
Награды:

У меня в коллекции есть такой АСС Фаустины Старшей. Не подскажете кто на реверсе? По моему он чеканен уже после смерти Фаустины.

Отредактировано Alex365 (2015-03-09 23:30:28)

+1

Поделиться162015-03-10 07:19:43

Автор: roman
Титул:
Консул
Откуда: потерянная провинция
Зарегистрирован: 2014-01-04
Сообщений: 554
Уважение: [+115/-1]
Позитив: [+443/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
10 дней 4 часа
Последний визит:
2025-04-03 07:47:32
Награды:

А вот мой асс FAU 1...

0

Поделиться172015-03-10 10:55:12

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48927
Уважение: [+4715/-19]
Позитив: [+11454/-1]
Возраст: 60 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 28 дней
Последний визит:
Вчера 20:21:41

Alex365 написал(а):

По моему он чеканен уже после смерти Фаустины.

Покрутите монетку, меняя освещение и попытайтесь прочесть первое слово (или хотя бы пару букв) легенды аверса. Если присутствует DIVA-то это коммеморативная монета.

Alex365 написал(а):

Не подскажете кто на реверсе?

ИМХО, Веста.

roman написал(а):

С сайта Пятыгина:

Понапридумано, конечно.

0

Поделиться182015-03-10 18:19:11

Автор: roman
Титул:
Консул
Откуда: потерянная провинция
Зарегистрирован: 2014-01-04
Сообщений: 554
Уважение: [+115/-1]
Позитив: [+443/-5]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
10 дней 4 часа
Последний визит:
2025-04-03 07:47:32
Награды:

Понапридумано, конечно.

Имхо, конечно...

0

Поделиться192015-03-10 20:31:44

Автор: Andy9
Центурион
Зарегистрирован: 2015-01-28
Сообщений: 59
Уважение: [+22/-0]
Позитив: [+6/-0]
Провел на форуме:
2 дня 12 часов
Последний визит:
2022-06-20 22:54:00
Награды:

Геннадий Бордуков написал(а):

Если присутствует DIVA

Чегой-то витает мысля, что с реверсом AVGVSTA других .... (хотя, бывают случаи)

+1

Античная история и нумизматика.

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Денарий Фаустины Мл. портрет августы в диадеме.

Сообщений 1 страница 19 из 19

Поделиться12015-01-01 13:10:24

Поделиться22015-01-01 15:12:40

Поделиться32015-01-01 16:52:01

Поделиться42015-01-01 16:58:34

Поделиться52015-01-01 17:11:15

Поделиться62015-03-09 14:28:14

Поделиться72015-03-09 16:30:22

Поделиться82015-03-09 16:42:39

Поделиться92015-03-09 17:53:18

Поделиться102015-03-09 18:56:52

Поделиться112015-03-09 21:31:42

Поделиться122015-03-09 21:50:08

Поделиться132015-03-09 21:52:21

Поделиться142015-03-09 23:24:09

Поделиться152015-03-09 23:30:02

Поделиться162015-03-10 07:19:43

Поделиться172015-03-10 10:55:12

Поделиться182015-03-10 18:19:11

Поделиться192015-03-10 20:31:44