Античная история и нумизматика. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » От царей до падения Константинополя. » Принципат: вопросы наследования власти.
Тиберий унаследовал уже выстроенную государственную систему. И ничего не менял. ИМХО.
А как это де-факто выглядело в 14 году? Тиберий что-то задвигал
сенаторам про систему и они понятливо кивали головами, или все
же передача власти бала непосредственно связана с реальными
государственными должностями?
Можно посмотреть титулатуру Тиберия по годам.
Тиберий с 13-го года-соправитель Августа. Так что ни у кого никаких вопросов по поводу обоснованности претензий Тиберия на власть не возникало.
соправитель Августа
А Август к моменту смерти имел титулы: "Император, сын Божественного Цезаря, Август, Великий Понтифик, Консул 13 раз, Император 21 раз, наделен властью народного трибуна 37 раз, Отец Отечества".
Как видим-сконцентрировал в своих руках все ветви власти, включая религиозную. 
Соправитель - это же обиходный термин.
В 13 году Тиберий получил равные с Августом властные
полномочия над легионами, контроль над армией.
Ну а после этого прибрать к рукам после смерти Августа
другие властные должности - это уже дело техники.
Такое наследование власти с сохранением всей республиканской
выборной атрибутики - однако самое гениальное изобретение
Августа.
Такое наследование власти с сохранением всей республиканской
выборной атрибутики - однако самое гениальное изобретение
Августа.
Это точно. И республиканская риторика сохранялась в Риме ещё сотни лет, хотя после принципата Рим познал и военную монархию, и доминат.
Тиберий что-то задвигал
сенаторам про систему и они понятливо кивали головами, или все
же передача власти бала непосредственно связана с реальными
государственными должностями?
Вот как сам Тиберий позиционировал себя: по Диону (57. 8), Тиберий сказал: «Я государь для рабов, император для солдат, принцепс для всех остальных».
Систему наверное нельзя наследовать. А можно либо
трон, либо, как в случае с Тиберием, какие-то ключевые
государственные должности.
Август ещё при жизни вошёл в Сенат с предложением закона, от которого Сенат не смог отказаться. Речь идет о законе, предоставлявшем Тиберию ту же власть в провинциях, какой пользовался Август. Это была власть проконсула, соединенная с властью народного трибуна. Вот как об этом пишет Веллей Патеркул:
И тогда сенат и римский народ своим постановлением предоставили Тиберию по предложению его отца власть над всеми провинциями, равную той, которой [Август] обладал сам; ибо было бы абсурдно, чтобы ему не подчинялись те, кто был им освобожден, и чтобы тот, кто первым отправился на помощь провинциям, не мог претендовать на власть над ними.
Как видим, Август всё делал обстоятельно и ещё при жизни побеспокоился о том, чтобы у Тиберия не возникло никаких проблем с тем, чтобы стать "первым среди равных".
Тиберию ту же власть в провинциях, какой пользовался Август. Это была власть проконсула
Ну да, проконсульская власть и давала Тиберию равные с Августом
полномочия над легионами, расквартированными в основном в
императорских провинциях. По сути - контроль над армией.
над легионами, расквартированными в основном в
императорских провинциях. По сути - контроль над армией.
Бинго! 
И тем не менее, современники и более поздние античные авторы неоднократно намекали на отравление Августа его женой и матерью Тиберия-Ливией. По-видимому, не всё так гладко было.
ПыСы. Похоже на историю передачи власти от Траяна к Адриану, там жена умирающего принцепса также сыглала одну из рнешающих ролей.
Отредактировано Pullo (2011-12-02 09:37:20)
Лодочник написал(а):
над легионами, расквартированными в основном в
императорских провинциях. По сути - контроль над армией.Бинго!
А народец тогда оголтелый был!При перехде власти к Тиберию легионы малость побунтовали и побезобразничали.Бунт в легионов в Панионии находившиеся под командованием Юния Блеза,Германик успокаивал германские легионы.А Тиберий бедолага мучился и Рим некак оставить ,тока дорвался и как к бунтующим войкам поехать ,а вдруг унизят и пошлют нового императора?Что делать ?Куда бежать?Так ,что особо полагаться на войска в провинции не стоило.
Отредактировано Alex (2011-12-02 11:26:12)
Что делать ?Куда бежать?
Раздавать донативы. Что Тиберий с успехом и делал. Впрочем, также как и Октавиан-Август: по завещанию Цезаря, после победы над Антонием и после единоличного утверждения на троне.
Касаемо Тиберия, то хоть историки и пытаются нам навязать образ чуть ли не сумашедшего человека, но вот факты говорят об обратном: при Тиберии разразился жесточайший экономический кризис и чтобы как-то выправить ситуацию, император раздавал безпроцентные ссуды под залог земли (правда, стоимость земли должна была быть вдвое дороже получаемой суммы).
Раздавать донативы. Что Тиберий с успехом и делал. Впрочем, также как и Октавиан-Август:
Наверное, больше Нерона никто не роздал. Он умудрился потратить на эти цели астрономическую сумму-2 млр. 200 млн. сестерциев. 
Отредактировано Ника (2011-12-02 14:36:12)
император раздавал безпроцентные ссуды
Большой плюс ему за то, что не опустился до ростовщичества,
которое сейчас модно называть кредитованием, а ростовщики
стали, как это ни парадоксально, самыми уважаемыми людьми
в современном мире.
а ростовщики
стали, как это ни парадоксально, самыми уважаемыми людьми
в современном мире.
А в античном мире не так? "Тираноубийца" Брут-один из самых крутых римских ростовщиков, давал деньги под 48% годовых. 
давал деньги под 48% годовых.
Это чем же надо заниматься, чтобы через год вернуть полторы
суммы? Рисковые парни - римляне конца республики.
Это чем же надо заниматься, чтобы через год вернуть полторы
суммы? Рисковые парни - римляне конца республики.
Э-э, бери выше. Брут ссужал деньгами города и царей. Саламину (на Кипре) денег дал в обход римского закона, запрещающего давать деньги провинциалам, и дал под процент, в четыре раза выше разрешенного по римским законам: вместо 12% дал под 48%.
Кроме того, Брут (на пару с Помпеем) прессовал царя Каппадокии, который был должен деньги им обоим.
И что самое удивительное-в обоих случаях торчат уши Цицерона. 
Август полжизни выбирал себе наследников, с которыми
ему не везло, не заживались они как-то на белом свете...Вопрос - наследников ЧЕГО он выбирал, если он был
просто первый среди равных?
Там Димыч ссыль запостил на книгу Сергеева, нашёл цитату в тему:
Стремясь узаконить свое особое положение в государстве, Август на заседании сената 13 января 27 г . до н. э. отказался от всех чрезвычайных полномочий и "возродил республику", но снова получил власть по решению высших органов власти Рима — сената и народного собрания. В результате фактический глава государства, принцепс (т. е. стоящий первым в списке членов римского сената), с юридической точки зрения, являлся не наследственным монархом, а своего рода чрезвычайным магистратом'. Официально же высшим законодательным органом римлян оставалось народное собрание (ко-миции), которое принятием "закона об империи" ( lex de imperio ) наделяло принцепса определенными правами и полномочиями ( Dig . 1.4,1; Gaius . Inst . 1,5). Однако текст этого закона вырабатывался на заседании сената, и, поскольку на практике комиции никаких поправок и дополнений в этот текст не вносили, в действительности принцепс получал свою власть от сената. Вследствие того, что полномочия принцепса не только не передавались по наследству, но и законом не устанавливалось, кому они должны передаваться в случае, например, смерти принцепса, по существу именно сенат решал вопрос о назначении нового главы государства, т. е. признание сенатом было основой легитимности власти нового правителя Рима
в действительности принцепс получал свою власть от сената.
Да, но только лишь формально.
признание сенатом было основой легитимности власти нового правителя Рима
Основой легитимности - да.
по существу именно сенат решал вопрос о назначении нового главы государства
Вот тут бы я с Сергеевым не согласился. Он озвучивает разные точки
зрения - А. фон Премерштейна, Г. Альфельди, и др. Г. Ферреро считал
кризис III века политическим по его характеру и полагал, что в его основе
лежало полное уничтожение авторитета сената в глазах варваризовавшихся
легионов римской армии.
------------------------------------------------------------------------------------
Имхо, уже к концу правления Августа влияние и власть сената были
несопоставимы с влиянием и властью первого лица государства.
Но сенат, как старейший государственный орган времен республики был
нужен Августу именно для легитимности своей почти неограниченной власти.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » От царей до падения Константинополя. » Принципат: вопросы наследования власти.