Античная история и нумизматика. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » От царей до падения Константинополя. » Принципат: вопросы наследования власти.
Лишь при Траяне-принцепсе он вновь напряг свои мускулы и, против всеобщего ожидания,
Чьего ожидания? По-моему, дела в Империи и так шли не плохо. Ну Нерву немного попрессовали за убийство Домициана, но самой Империи ничего не угрожало. 
Ну Нерву немного попрессовали за убийство Домициана, но самой Империи ничего не угрожал
Это верно, несмотря на короткий срок-правление Нервы можно назвать вполне благоприятным для Империи. Ну, а за то, что своим изворотливым умом юриста придумал институт усыновления, так Рим ему должен быть весьма благодарен. Его, кстати, и обожествили. 
Ну, а за то, что своим изворотливым умом юриста придумал институт усыновления, так Рим ему должен быть весьма благодарен.
"Институт усыновления" был придуман в Риме за сотни лет до Нервы...
Усыновление Цезарем Октавия (будущего Августа) - яркий пример этому.
Отредактировано Sextus Pompey (2011-07-03 18:43:05)
Усыновление Цезарем Октавия (будущего Августа) - яркий пример этому.
А что потом сто лет делали?
В смысле?
Усыновления были распространены в Риме и до, и после Цезаря.
Известные усыновленные:
Республика:
П. Корнелий Сципион Эмилиан Африканский
Кв. Фабий Максим Эмилиан
Кв. Сервилий Цепион Брут
Кв. Цецилий Метелл Сципион
Т. Помпоний Аттик
Д. Юний Брут Альбин
П. Клодий...
Империя:
Август (усыновлен Цезарем)
Тиберий (усыновлен Августом)
Германик (усыновлен Тиберием)
Нерон (усыновлен Клавдием)
Гальба (усыновлен женщиной - Ливией Оцеллой)...
Отредактировано Sextus Pompey (2011-07-03 19:00:59)
Август (усыновлен Цезарем)
Октавиан был внучатым племянником Цезарю. Все остальные императоры в Вашем списке-родственники, прямые или через жён. А вот так как Нерва усыновил Траяна-вот это поступок.
Вы пишете о "Поступке" или о том, как Нерва, с помощью "изворотливого ума юриста придумал институт усыновления", который существовал за сотни лет до него?
А вот так как Нерва усыновил Траяна-вот это поступок.
Кстати о поступке. Так как под Нервой сильно шатался трон (или что там у него было - курульное кресло?), он усыновил наместника провинции, на территории которой располагался крупнейший воинский контингент. Что в этом героического, не знаю...
ю "изворотливого ума юриста придумал институт усыновления"
Можно сказать другими словами-"ввёл в обычную практику римского престолонаследования институт усыновления по личным качествам претендента, а не родственным связям". Как-то так. 
Можно сказать другими словами-"ввёл в обычную практику римского престолонаследования институт усыновления по личным качествам претендента, а не родственным связям". Как-то так.
И много еще таких примеров было?
Я других не знаю, так что на "обычную практику" не тянет...
И много еще таких примеров было?
Адриан усыновил Элия Вера и Антонина Пия, который, в свою очередь, усыновляет Луция Вера.
Адриан - муж внучатой племянницы Траяна
Антонин Пий - муж племянницы Адриана
Марк Аврелий - муж дочери Антонина
Луций Вер - сын Элия Цезаря и муж дочери Марка
Чем это отличается от I в., когда "Октавиан был внучатым племянником Цезарю. Все остальные императоры в Вашем списке-родственники, прямые или через жён". И что такого нового изобрел Нерва?
Отредактировано Sextus Pompey (2011-07-04 09:35:55)
Какая родственная связь, например, в этом случае?
"Цейоний Коммод, называвшийся также Элием Вером, был усыновлен Адрианом, когда последний, отягощенный годами, страдал от тяжких болезней, уже объехав весь круг земель. В жизни этого Цейония Коммода не произошло ничего замечательного за исключением того, что он первый был назван только Цезарем не по завещанию, как это обыкновенно делалось раньше, и не тем способом, каким был усыновлен Траян, но так, как в наши времена были вашей милостью наречены Цезарями, как если бы они были сыновьями государей, — Максимин и Констанций, намеченные благодаря своей доблести в наследники августейшего величия."
Элий Спартиан "Авторы жизнеописаний августов. Элий"
Ну так Элий Цезарь и не правил... А все усыновленные императоры II в. - усыновлены родственниками "через жен"...
Кроме того, Вы, как кажется, говорили о том, что Нерва заложил какую-то традицию?
В жизни этого Цейония Коммода не произошло ничего замечательного за исключением того, что он первый был назван только Цезарем не по завещанию, как это обыкновенно делалось раньше, и не тем способом, каким был усыновлен Траян
Ну так Элий Цезарь и не правил..
Дык, не дожил, а так всё планировалось и шло к этому.
Кроме того, Вы, как кажется, говорили о том, что Нерва заложил какую-то традицию?
Да, Нерва первым из римских принцепсов усыновил своего наследника не по родственному признаку, а по личным качествам! И это даже не моё ИМХО, а свершившийся факт, как бы Вы не пытались это оспорить. 
Sextus Pompey написал(а):
Кроме того, Вы, как кажется, говорили о том, что Нерва заложил какую-то традицию?Да, Нерва первым из римских принцепсов усыновил своего наследника не по родственному признаку, а по личным качествам! И это даже не моё ИМХО, а свершившийся факт, как бы Вы не пытались это оспорить.
Был ли он первым?
И кто был вторым?
Чем это отличается от I в., когда "Октавиан был внучатым племянником Цезарю. Все остальные императоры в Вашем списке-родственники, прямые или через жён". И что такого нового изобрел Нерва?
Цезарь выбрал Октавиана для того чтобы формально продлить один из древнейших
патрицианских родов Юлиев. При этом Октавиан мог быть от природы глухонемым и
слабым на голову, ничего бы не поменялось. У Цезаря выбор был небольшим да и о
наследовании власти, как скажем спустя полвека, речь и не шла.
Если бы не личные качества и способности Агриппы, Октавиана пережил бы Цезаря от
силы на год-другой.
Нерва, имхо, невольно создал довольно устойчивый и эффективный институт наследования,
при котором вплоть по Марка Аврелия переход власти был запланированным в плане
своевременной подготовки "наследника" к управлению огромной империей. Эта непрямое
наследование Нерва-Траян-Адриан-Пий-М Аврелий не зря ведь называют самым расцветом
и "золотым веком" Рима. Никакой резни, никаких преждевременных смертей в расцвете
сил. Сравните с Юлиями-Клавдиями от середины правления Августа и по Нерона. Контраст
разительный.
Я не вижу "запланированной подготовки наследника". Нерва усыновляет Траяна во время волнений в Риме, чтобы усидеть на своем кресле... Траян "усыновляет" Адриана в завещании (очень вероятно, что это осуществили его женщины уже после смерти императора)... Усыновленный Адрианом Элий был усыновлен совсем по другим причинам, нежели "огромный государственный ум" (см. Антиноя)...
Что остается? Случайное попадание?
Что касается усыновления Августом Тиберия, то им был выбран в наследники лучший полководец и выдающийся государственный деятель. Так что случайный выбор Нервы (одного из мерзейших людей своего времени) абсолютно не делает его хоть насколько-то уважаемым человеком...
Нерва усыновляет Траяна во время волнений в Риме, чтобы усидеть на своем кресле...
Что касается усыновления Августом Тиберия
Вы намеренно игнорируете тот факт, что Нерва впервые в римской истории усыновил не родственника? Именно с этого начался наш бесполезный спор. Насколько всем известно, Тиберий был сыном Ливии-жены Августа, немало сделавшей как для возведения Тиберия на трон, так и для физического устранения других кандидатов.
Да, кстати, в списке претендентов на трон у Тиберия был довольно скромный номер-4. Просто предыдущие кандидаты умерли, кто-естественной смертью, кто-довольно странной.
Тиберия... лучший полководец и выдающийся государственный деятель.
Лучшим, всё-таки, был Агриппа. А государственный деятель-отдавший Империю на откуп Сеяну и уединившись на острове (по привычке июо не в первый раз)-замечательный способ управления государством.
Траян "усыновляет" Адриана в завещании (очень вероятно, что это осуществили его женщины уже после смерти императора)...
Ещё за 10 лет до усыновления Траян подарил Адриану перстень, полученный от Нервы-прямой и недвусмысленный намёк на будущего преемника.
И приблизительно в то же время Адриан узнаёт от Суры (не последнего человека в римском истеблишменте) о намерении Траяна его усыновить.
Подытожу ещё раз, Нерва-основоположник усыновления наследника по личным качествам претендента, а не родовым и семейным связям!
Вы намеренно игнорируете тот факт, что Нерва впервые в римской истории усыновил не родственника?
Вы говорите в юридическом плане, или, как обычно, в обыденно-эмоциональном?
Насколько всем известно, Тиберий был сыном Ливии-жены Августа, немало сделавшей как для возведения Тиберия на трон, так и для физического устранения других кандидатов.
Клеветнические измышления Тацита в отношении Ливии (gravis domui Caesarum noverca) давным-давно опровергнуты в исторической науке.
Да, кстати, в списке претендентов на трон у Тиберия был довольно скромный номер-4. Просто предыдущие кандидаты умерли, кто-естественной смертью, кто-довольно странной.
С момента усыновления Тиберий был неоспоримым № 1. Что касается усыновлений Августа и порядковых номеров. Именно Август придумал систему (раз уж Вам так хочется ее иметь), по которой принцепс усыновлял наследника и готовил его к будущему правлению еще при жизни.
Лучшим, всё-таки, был Агриппа. А государственный деятель-отдавший Империю на откуп Сеяну и уединившись на острове (по привычке июо не в первый раз)-замечательный способ управления государством.
К моменту усыновления Тиберия Агриппы уже давно не было, а Сеян еще ничего из себя не представлял.
Ещё за 10 лет до усыновления Траян подарил Адриану перстень, полученный от Нервы-прямой и недвусмысленный намёк на будущего преемника.
И приблизительно в то же время Адриан узнаёт от Суры (не последнего человека в римском истеблишменте) о намерении Траяна его усыновить.
Ни тот, ни другой факт не имеют отношения к формальному акту усыновления. Траян в любой момент мог передумать. Что касается передачи перстней и т.п. Август во время болезни передавал свой перстень Агриппе - разве это каким-то образом говорит о том, что он хотел его усыновить?
Подытожу ещё раз, Нерва-основоположник усыновления наследника по личным качествам претендента, а не родовым и семейным связям!
Подытожу тоже:
1) Никакой системы не было. После "усыновления постороннего" Нервой все дальнейшие усыновления распространялись на родственников за одним исключением - усыновления Адрианом Элия Цезаря. И это усыновление было сделано по совсем другим причинам, нежели наличие у усыновляемого "государственного ума"... О чем, кстати, пишут и древние историки (цитировавшийся Вами Спартиан)...
2) Если же речь в принципе идет об усыновлении достойного, то эту систему придумал еще Август. После смерти Марцелла он усыновляет молодых Гая и Луция с тем, чтобы подготовить их к передаче власти (и имея ввиду Агриппу, их отца, в качестве регента). После смертей братьев усыновляется лучший к тому моменту полководец и государственный деятель - Тиберий. Для продолжения преемственности власти Тиберий, по указанию Августа, усыновляет Германика - лучшего в следующем за Тиберием поколении.
3) Сам процесс усыновлений - цепь случайностей. Август занимается усновлениями. так как не имеет собственного сына. Нерва (старый педераст, лучший друг Нерона) из-за своих сексуальных пристрастий детей не имел в принципе. Бездетный Траян усыновляет племянника жены. Педераст Адриан усыновляет любовника Цейония (Элий Цезарь), так как у него нет детей. Смерть Элия заставляет Адриана усыновить мужа племянницы - Антонина Пия. Антонин по требованию Адриана усыновил другого его любовника - Марка Аврелия, который к тому же был его племянником. Добавим Луция Вера, сына Элия Цезаря и мужа дочери Марка Аврелия.
Однако, как только у императора появляется в наличии собственный сын - все усыновления прекращаются и власть передается сыну - Коммоду...
Таким образом, никаких усыновлений "по личным качествам, а а не родовым и семейным связям" я не вижу. Напротив, вижу череду усыновлений внутри одного семейства, обильно приправленную педерастией.
Отредактировано Sextus Pompey (2011-07-06 13:28:10)
Вы здесь » Античная история и нумизматика. » От царей до падения Константинополя. » Принципат: вопросы наследования власти.