Эмесский камень.

Поделиться12013-03-29 09:38:31

Автор: Alexander
Титул:
Повелитель Ойкумены
Зарегистрирован: 2011-12-03
Сообщений: 3240
Уважение: [+886/-1]
Позитив: [+813/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
24 дня 12 часов
Последний визит:
2015-08-26 17:00:28
Награды:

Вот такой камушек в тему, т.е. монета с камушком вчера торговались - на самом закрытии цена в 2 секунды выросла с 90 до 203 евро. Впрочем, неважно, как она там выросла, важен красивый реверс -

ттх - 23,96 гр, 29 мм, чекан Эмессы в Сирии. На реверсе - храм, в котором стоит культовый камень. Чекан при Каракалле.

аналогичный тип того же самого города - чекан при Урании, узурпаторе времен Элагабала (кторый также светился с этим камнем)

вроде тот же самый камень на ауреусе Элагабала перевозится из Эмессы в Рим - сразу после его "блистательного" правления Александр Север вернул камень в Эмессу...

есть слухи, т.е. мнения, что "эмесский священный камень" - не что иное как Кааба из Мекки -

There is a rumour that this is the same stone which is now in the Ka'aba of Mecca.

Эмесса - ныне Хомс в Сирии, город, сильно пострадавший в ходе текущей войны сирийцев и турецко-арабских наемников. В 65 км от города стоит самый ранний и самый красивый замок эпохи крестоносцев - Крак де Шевалье (Керак), его копию можно было увидеть в фильме Kingdom of Heaven (царство небесное).

сорри, если немного все в кучу, но вот как-то так... :rolleyes:

Отредактировано Alexander (2013-03-29 09:39:16)

+2

Поделиться22013-03-29 09:42:55

Автор: Alexander
Титул:
Повелитель Ойкумены
Зарегистрирован: 2011-12-03
Сообщений: 3240
Уважение: [+886/-1]
Позитив: [+813/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
24 дня 12 часов
Последний визит:
2015-08-26 17:00:28
Награды:

Если эту статью про эмесский камень уже выкладывали, то пардону прошу :rolleyes: если нет, то эта тема, имхо, лучшее сочетание античной нумизматики и метеоритной темы :mybb:

+1

Поделиться32013-03-29 10:50:31

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48661
Уважение: [+4683/-19]
Позитив: [+11319/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней
Последний визит:
Вчера 21:19:05

Интереснейшая тема. И монеты по теме есть замечательные!

0

Поделиться42013-03-29 11:32:13

Автор: Aretas
Титул:
Император
Откуда: Sarmatia
Зарегистрирован: 2013-02-14
Сообщений: 1838
Уважение: [+956/-1]
Позитив: [+426/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
26 дней 10 часов
Последний визит:
2022-07-11 00:40:03
Награды:

Очень интересная статья.
Крак де-Шевалье... Это же средневековье!!! :confused:
Если на античный форум можно и с/в выкладывать, чего я старался избегать, то это сильно расширит горизонты контента :rolleyes:

0

Поделиться52013-03-29 11:41:58

Автор: AVL
Титул:
Небожитель
: Chevalier Maudit
Зарегистрирован: 2011-05-06
Сообщений: 5701
Уважение: [+1463/-26]
Позитив: [+1451/-23]
Провел на форуме:
2 месяца 13 дней
Последний визит:
2023-12-25 17:36:23
Награды:

Интересная статья! Спасибо!
Сейчас только пробежал глазами, но скопирую и почитаю в большем разрешении, а то тут шрифт маленький, а картинка не кликается...

0

Поделиться62013-03-29 11:52:24

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48661
Уважение: [+4683/-19]
Позитив: [+11319/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней
Последний визит:
Вчера 21:19:05

Aretas написал(а):

Если на античный форум можно и с/в выкладывать,

Если у нас есть тема по талерам-то почему бы и нет? Если разрастётся тема, можно отдельный форум по Средневековью сделать.

0

Поделиться72013-03-29 11:57:48

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48661
Уважение: [+4683/-19]
Позитив: [+11319/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней
Последний визит:
Вчера 21:19:05

Alexander написал(а):

В 65 км от города стоит самый ранний и самый красивый замок эпохи крестоносцев - Крак де Шевалье (Керак),

В 1188 году у стен крепости стояла армия самого Саладина. Во время той осады арабам удалось пленить кастеляна. Воины Саладина подвели его к стенам крепости и потребовали, чтобы он приказал гарнизону открыть ворота. Кастелян сначала отдал по-арабски приказ сдать крепость, но потом уже по-французски приказал сражаться до последнего человека.

Да, были люди в ~~наше~~ своё время.

0

Поделиться82013-03-29 12:02:14

Автор: AVL
Титул:
Небожитель
: Chevalier Maudit
Зарегистрирован: 2011-05-06
Сообщений: 5701
Уважение: [+1463/-26]
Позитив: [+1451/-23]
Провел на форуме:
2 месяца 13 дней
Последний визит:
2023-12-25 17:36:23
Награды:

Alexander написал(а):

There is a rumour that this is the same stone which is now in the Ka'aba of Mecca.

..судя по приаттаченной статье, размеры Эмесского каменя значительно превосходили размеры Черного камня, так что, возможно, в Мекке всего лишь кусок от него...

0

Поделиться92013-03-29 12:19:05

Автор: Aretas
Титул:
Император
Откуда: Sarmatia
Зарегистрирован: 2013-02-14
Сообщений: 1838
Уважение: [+956/-1]
Позитив: [+426/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
26 дней 10 часов
Последний визит:
2022-07-11 00:40:03
Награды:

AVL написал(а):

скопирую и почитаю в большем разрешении

Попросим Александра скинуть статью в личку или на почту. Или линк поставить. :yep:

0

Поделиться102013-03-29 12:23:42

Автор: Aretas
Титул:
Император
Откуда: Sarmatia
Зарегистрирован: 2013-02-14
Сообщений: 1838
Уважение: [+956/-1]
Позитив: [+426/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
26 дней 10 часов
Последний визит:
2022-07-11 00:40:03
Награды:

AVL написал(а):

в Мекке всего лишь кусок от него...

Насчёт камня в Мекке - только предположение, что метеорит. По крайней мере, исследований на эту тему я не знаю, только описания проникших к нему европейцев. А изучать его "не положено". Вдруг так оно и окажется. Тогда Пророк, утвердивший его местом почитания, окажется сравним с Эллагобалом. А ИМ это надо?... :glasses:

0

Поделиться112013-03-29 12:39:58

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48661
Уважение: [+4683/-19]
Позитив: [+11319/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней
Последний визит:
Вчера 21:19:05

Aretas написал(а):

Насчёт камня в Мекке - только предположение, что метеорит.

Есть ещё версия-что это кусок вулканической породы.

0

Поделиться122013-03-29 12:42:42

Автор: Aretas
Титул:
Император
Откуда: Sarmatia
Зарегистрирован: 2013-02-14
Сообщений: 1838
Уважение: [+956/-1]
Позитив: [+426/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
26 дней 10 часов
Последний визит:
2022-07-11 00:40:03
Награды:

В любом случае поклонение ХЗ каким силам природы.

0

Поделиться132013-03-29 12:46:35

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48661
Уважение: [+4683/-19]
Позитив: [+11319/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней
Последний визит:
Вчера 21:19:05

Aretas написал(а):

В любом случае поклонение ХЗ каким силам природы.

Но обоснование красивое-это, типа, ангел Адама упал с небес, превратившись в камень.

0

Поделиться142013-03-29 14:40:19

Автор: Артём
Заблокирован
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2013-01-23
Сообщений: 75
Уважение: [+7/-0]
Позитив: [+6/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 38 [1986-04-11]
Провел на форуме:
2 дня 0 часов
Последний визит:
2013-07-24 15:15:49

Очень интересно. Спасибо!

0

Поделиться152013-03-29 17:42:33

Автор: Alexander
Титул:
Повелитель Ойкумены
Зарегистрирован: 2011-12-03
Сообщений: 3240
Уважение: [+886/-1]
Позитив: [+813/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
24 дня 12 часов
Последний визит:
2015-08-26 17:00:28
Награды:

Aretas написал(а):

Или линк поставить.

не вопрос - статью взял отсюда -
http://adsabs.harvard.edu/full/1996JRASC..90..287B

боюсь, что разрешение мелковастое и по этой ссылке, я скопировал ее "как есть" и загрузил без сжатия...

Геннадий Бордуков написал(а):

Есть ещё версия-что это кусок вулканической породы.

я поискал про это дело в сети, и выясняется, что каабский камень могет плавать (подтвердить бы это еще экспериментально)

The stone (now stones) in the Kaaba are very light and can float on water. The black stone of Emessa* was probably also related to a meteorite. Is there any indication that it can float? The stone was set in 602 into the rebuilt Kaaba. But it sounds as if it may have been part of the previous structure.

Apparently, in 602, the ka'aba was rebuilt just as it had been before, and because of the rivalries within the city, Mohammed, who they all trusted, was asked to mediate, and find an acceptable way to put the Black Stone** back in place, without humiliating any of the various clans. He got them to lift it on a cloth, with an elder from each tribe holding it. He them put it into place himself. It was stolen in 951, and later returned; this may be when it was broken. It was apparently identified because it could float on water. Sacred stones seem to have been fairly widespread, so there's no reason to identify it with the Stone of Elagabal without further evidence.

* - ссылка
** - ссылка

Так что, как выясняется, це не факт, что эдесский камень ныне в Мекке. Скорее всего эдесский метеорит по кусочкам продали на эбее

PS - только что заметил, что мои сообщения уже не в "метеоритной" теме :unsure:

Отредактировано Alexander (2013-03-29 18:09:47)

0

Поделиться162013-03-29 18:49:11

Автор: Лодочник
Гость

Alexander написал(а):

каабский камень могет плавать (подтвердить бы это еще экспериментально)

Плотность меньше одного грамма на кубический сантиметр.
У гипса - 0,9. Но гипс - минерал пористый и хрупкий, боится
влаги, т.е. недолговечный в принципе.

0

Поделиться172013-03-29 19:05:22

Автор: Димыч
Титул:
Император
: рЭволюционЭр на пенсии
Зарегистрирован: 2011-07-07
Сообщений: 2090
Уважение: [+527/-0]
Позитив: [+213/-0]
Возраст: 73 [1950-08-09]
Провел на форуме:
13 дней 6 часов
Последний визит:
Сегодня 08:59:52
Награды:

А ведь наверняка камень изучали. Особенно, учитывая передовую роль арабской науки в Средние века, могли и определить, что это за древний артефакт. Только вот умеют хранить свои секреты и слишком болтливым умеют рот закрывать, просто отсекая бОшки. :dontknow:

0

Поделиться182013-03-29 19:25:44

Автор: Alexander
Титул:
Повелитель Ойкумены
Зарегистрирован: 2011-12-03
Сообщений: 3240
Уважение: [+886/-1]
Позитив: [+813/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
24 дня 12 часов
Последний визит:
2015-08-26 17:00:28
Награды:

Димыч написал(а):

Только вот умеют хранить свои секреты и слишком болтливым умеют рот закрывать, просто отсекая бОшки.

ну как и ватикан, далеко ходить не нужно

Лодочник написал(а):

Плотность меньше одного грамма на кубический сантиметр.У гипса - 0,9. Но гипс - минерал пористый и хрупкий, боитсявлаги, т.е. недолговечный в принципе.

вулканический шлак (окаменевший пепел) вполне себе плавает, пористый как пемза. Но каабский на пемзу что-то не очень похож. :nope:

Цитата, про то, что камни Каабы якобы "в-воде-нетонущие" найдена мной на ФАКе, откуда эту инфу взял участник - я не знаю

0

Поделиться192013-03-29 20:43:32

Автор: Геннадий Бордуков
Администратор
Откуда: провинция Иудея
Зарегистрирован: 2011-03-02
Сообщений: 48661
Уважение: [+4683/-19]
Позитив: [+11319/-1]
Возраст: 59 [1964-12-20]
Провел на форуме:
11 месяцев 18 дней
Последний визит:
Вчера 21:19:05

Вот монета, продающаяся сейчас на ВКойнс, где в описании упоминается метеоритное происхождение камня их Эмесы и предполагается, что ныне этот камень находится в Мекке:

Elagabalus AE32 of Laodikeia ad Mare. Sacred Stone of Emesa in facing quadriga, parasols above, eagle standing before.
Elagabalus AE32 of Syria, Seleukis & Pieria, Laodikeia ad Mare. Laureate head right / Sacred Stone of Emesa in facing quadriga, parasols above, eagle standing before. laodikeia AE32 Meshoroer 149. No.3231. VF.

The Stone of Emesa was a meteor that was worshipped as the incarnation of the Sun God, Heliogabalus, for whom the emperor Elagabalus is known to history.

Elagabalus brought the Stone to Rome near the beginning of his reign in 219 AD, making a grand procession all the way from Syria to the Palatine Hill. (This coin may commemorate its passing though Laodikeia ad Mare.) After Elagabalus was deposed and killed, the Stone was returned to Emesa. It is not known what happened to it after that, though some have suggested that it is the Black Stone in Mecca, object of pilgrimage for millions of Islamic worshippers to the present day.

+1

Поделиться202013-03-29 21:25:20

Автор: Alexander
Титул:
Повелитель Ойкумены
Зарегистрирован: 2011-12-03
Сообщений: 3240
Уважение: [+886/-1]
Позитив: [+813/-2]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
24 дня 12 часов
Последний визит:
2015-08-26 17:00:28
Награды:

Alexander написал(а):

боюсь, что разрешение мелковастое и по этой ссылке, я скопировал ее "как есть" и загрузил без сжатия...

все, я разобрался, как там что к чему -
качайте, друзи, по этой ссылке и в полном какчестве -

ссылка на скачивание

Отредактировано Alexander (2013-03-29 21:26:48)

0

Античная история и нумизматика.

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Эмесский камень.

Сообщений 1 страница 20 из 47

Поделиться12013-03-29 09:38:31

Поделиться22013-03-29 09:42:55

Поделиться32013-03-29 10:50:31

Поделиться42013-03-29 11:32:13

Поделиться52013-03-29 11:41:58

Поделиться62013-03-29 11:52:24

Поделиться72013-03-29 11:57:48

Поделиться82013-03-29 12:02:14

Поделиться92013-03-29 12:19:05

Поделиться102013-03-29 12:23:42

Поделиться112013-03-29 12:39:58

Поделиться122013-03-29 12:42:42

Поделиться132013-03-29 12:46:35

Поделиться142013-03-29 14:40:19

Поделиться152013-03-29 17:42:33

Поделиться162013-03-29 18:49:11

Поделиться172013-03-29 19:05:22

Поделиться182013-03-29 19:25:44

Поделиться192013-03-29 20:43:32

Поделиться202013-03-29 21:25:20