Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » История в монетах. » О монетах у античных авторов


    О монетах у античных авторов

    Сообщений 21 страница 40 из 49

    21

    Тема продолжается  :flag: Снова Светоний, на этот раз о Нероне:

    "В Рим он въезжал на той колеснице, на которой справлял триумф Август, в пурпурной одежде, в расшитом золотыми звездами плаще, с олимпийским венком на голове и пифийским — в правой руке; впереди несли остальные венки с надписями, где, над кем и в каких трагедиях или песнопениях он одержал победу ... Священные венки он повесил в своих опочивальнях возле ложа и там же поставил свои статуи в облачении кифареда; с таким изображением он даже отчеканил монету" (Нерон, 25)

    Асс, отчеканенный в Лугдунуме (RIC I 380) - Нерон в образе Аполлона-Кифареда:

    http://s3.uploads.ru/t/gxyTs.jpg

    Очень нравился сам себе Нерон в этом качестве. Светоний, рассказывая о галльском восстании, сообщает: "Больше всего обиделся он, что Виндекс обозвал его дрянным кифаредом..."

    Отредактировано maleficus (2012-11-28 11:14:36)

    0

    22

    maleficus написал(а):

    Даа... задача оказалась не из простых     Но вот что сообщает так хорошо известный нам Светоний:

    "Заговорив об этом, не лишним будет сообщить и о событиях, случившихся до его рождения, в самый день рождения и впоследствии, по которым можно было ожидать его будущего величия и догадываться о его неизменном счастье...
    ...
    В бытность свою в Аполлонии он поднялся с Агриппой на башню к астрологу Феогену. Агриппа обратился к нему первый и получил предсказание будущего великого и почти невероятного; тогда Август из стыда и боязни, что его доля окажется ниже, решил скрыть свой час рождения и упорно не хотел его называть. Когда же после долгих упрашиваний он нехотя и нерешительно назвал его, Феоген вскочил и благоговейно бросился к его ногам. С тех пор Август был настолько уверен в своей судьбе, что даже обнародовал свой гороскоп и отчеканил серебряную монету со знаком созвездия Козерога, под которым он был рожден" (Божественный Август, 94).

    Хотя Светоний допускает неточность (в Козероге солнце в декабре, месяце зачатия Августа, а не в сентябре, месяце рождения) - монета такая есть

    Отредактировано maleficus (2012-11-26 16:33:19)

    нет, Светоний как раз прав - i.e. древние римляне считали, что человек получает свой знак зодиака по дате зачатия, а не по дате рождения. Август был зачат под знаком Козерога.

    0

    23

    "... отчеканил серебряную монету со знаком созвездия Козерога, под которым он был рожден" (Божественный Август, 94).

    Светоний допускает неточность (в Козероге солнце в декабре, месяце зачатия Августа, а не в сентябре, месяце рождения)

    Alexander написал(а):

    нет, Светоний как раз прав - i.e. древние римляне считали, что человек получает свой знак зодиака по дате зачатия, а не по дате рождения. Август был зачат под знаком Козерога.

    Светоний, конечно, прав по существу, но путает рождение с зачатием. Вы (экскьюз ми) невнимательно читаете  :dontknow:

    0

    24

    Назад, к истокам  :flirt: Плиний Старший:

    "Изображениями на этих медных монетах были: с одной стороны двуликий Янус, с другой таран (ростра) корабля" (Естественная История, кн. XIII, 45)

    http://s2.uploads.ru/t/4tpEa.jpg

    "Изображениями на серебряных монетах служили парные колесницы (bigae) и четверни (quadrigae), откуда и их названия bigati и quadrigati" (там же, 46)

    http://s2.uploads.ru/t/o9Kaf.jpg

    +1

    25

    Alexander написал(а):

    к сожалению, если строго следовать этой линии, то по греческой монетной чеканке сведения будут крайне скудны.
    Другими словами, эту ветку можно переименовать так - "о РИМСКИХ монетах у античных авторов"...

    Грекофилам - на заметку  :cool:  Плутарх:

    "Этра долго скрывала от Тесея его настоящее происхождение. Пифей распустил слух, будто она родила его от Посейдона; Посейдон пользуется у трезенцев особенным почитанием. Этот бог считается покровителем их города; они посвящают ему начатки плодов. На их монетах находится изображение трезубца" (Тесей, VI)

    http://s2.uploads.ru/t/VcmLU.jpg

    Халк Трезен с трезубцем

    ARGOLIS, Troizen. Circa 325-300 BC. Æ Chalkous (14mm, 1.82 g, 5h). Head of Athena left, wearing tainia / Ornate trident head; to left, dolphin upward; TPO to right. BCD Peloponnesos 1338 (this coin); SNG Copenhagen 159

    Отредактировано maleficus (2012-11-29 19:10:06)

    0

    26

    maleficus написал(а):

    Халк

    Было несколько номиналов с трезубцем или это-единственный?

    0

    27

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Было несколько номиналов с трезубцем или это-единственный?

    вечер добрый всем,

    номиналов Трезена с трезубцем немало, есть и серебро, и бронза.

    вот только несколько примеров, все из коллекции BCD Peloponnesos, аукцион LHS96, 2006 год -

    http://www.acsearch.info/ext-record.html?id=102184
    http://www.acsearch.info/ext-record.html?id=4016
    http://www.acsearch.info/ext-record.html?id=12788
    http://www.acsearch.info/ext-record.html?id=10110
    http://www.acsearch.info/ext-record.html?id=97481

    помимо этого, Базиль так и не смог надыбать в свои закрома редчайший триобол с Афиной в анфас, на реверсе также трезубец...

    ну, и разумеется, полно бронзы из данного полиса -

    http://www.acsearch.info/ext-record.html?id=172432
    и так далее...

    Отредактировано Alexander (2012-11-29 20:17:51)

    +1

    28

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Было несколько номиналов с трезубцем или это-единственный?

    Вот, ответили уже...  Прав был старина Плутарх!  8-)

    Отредактировано maleficus (2012-11-29 20:20:53)

    0

    29

    maleficus
    Получается, монетой у Плутарха мог и не быть приведённый Вами халк.
    Это как в случае с "денарием кесаря"-вариантов несколько.  ;)

    0

    30

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Получается, монетой у Плутарха мог и не быть приведённый Вами халк.
    Это как в случае с "денарием кесаря"-вариантов несколько.

    Разумеется, халк как пример

    Но этот пример - абсолютно корректный.  Плутарх пишет о монетах конкретного полиса (не указывая номинала), отмечает конкретное изображение - трезубец, и мифологически объясняет его появление.  В отличие от пресловутого трибьют пенни, где неизвестно даже, какой кесарь мог быть изображен - ясно только, что евангелист имел в виду имперский денарий, но не более

    Впрочем, мы согласились уже, что денарий кесаря - зачётный пример, хотя бы в силу известности у нумизматов, популярности источника и самой притчи  8-)

    Отредактировано maleficus (2012-11-29 21:30:45)

    0

    31

    maleficus написал(а):

    имперский денарий,

    При большом желании и это утверждение оспорить можно.  :rolleyes:
    Прошло 60 лет после окончания Гражданских войн в Риме и заключительные аккорды этих войн пришлись как раз на Восточное Средиземноморье, где были сконцентрированны гигантские массы войск, которым платили и Антоний, и Октавиан, и Помпей, и Брут с Кассием и прочие Лабиены.
    Денарики республиканские ходили ещё много десятков лет. И в глазах провинциальных иудеев вполне могли считаться "кесаревыми".

    0

    32

    Геннадий Бордуков написал(а):

    При большом желании и это утверждение оспорить можно.  
    Прошло 60 лет после окончания Гражданских войн в Риме и заключительные аккорды этих войн пришлись как раз на Восточное Средиземноморье, где были сконцентрированны гигантские массы войск, которым платили и Антоний, и Октавиан, и Помпей, и Брут с Кассием и прочие Лабиены.
    Денарики республиканские ходили ещё много десятков лет. И в глазах провинциальных иудеев вполне могли считаться "кесаревыми".

    Вряд ли стоит спорить о денарии из притчи, пример ненадежный, но всем известный - не случайно вспомнился без труда.

    Однако трудно согласиться, что "провинциальные иудеи" (между прочим, это были фарисеи, люди образованные) не видели разницы между республиканскими лидерами (Брут, Кассий, etc.) и "кесарями" - единоличными и неограниченными правителями РИ и подвластной Иудеи. Более того, такая широкая трактовка уничтожала бы самый смысл притчи - монета должна принадлежать тому, кто на ней изображён. Так что наиболее вероятно, что Тиберий, с меньшей вероятностью Август

    Отредактировано maleficus (2012-11-29 22:02:42)

    0

    33

    maleficus написал(а):

    Более того, такая широкая трактовка уничтожала бы самый смысл притчи - монета должна принадлежать тому, кто на ней изображён

    Не в качестве спора, а из вредности-что, не было денариков с Антонием, Октавианом или Помпеем? А Лабиен? Дык, он вообще-Парфянский, в Сирии денарик со своим фейсом чеканил.

    0

    34

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Не в качестве спора, а из вредности-что, не было денариков с Антонием, Октавианом или Помпеем? А Лабиен? Дык, он вообще-Парфянский, в Сирии денарик со своим фейсом чеканил.

    Кесарь тогда был только один - Тиберий ...  http://i066.radikal.ru/1005/89/131741843d79.gif

    0

    35

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Не в качестве спора, а из вредности-что, не было денариков с Антонием, Октавианом или Помпеем? А Лабиен? Дык, он вообще-Парфянский, в Сирии денарик со своим фейсом чеканил.

    Денарики были, кто ж станет спорить. Но вряд ли фарисеи в правление Тиберия стали бы называть кесарем Антония или Помпея, и уж тем более какого-нибудь Лабиена... думаю, мало кто в Иудее вспомнил бы, что вообще был такой  :nope:

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Кесарь тогда был только один - Тиберий ...

    Верно...   Вспомним другой эпизод: "...Царя ли вашего распну? ... Нет у нас царя, кроме кесаря". Они отлично знали, кто есть КЕСАРЬ. Так что Тиберий, конечно (но, может быть, монета с квадригой?)

    Отредактировано maleficus (2012-11-29 22:35:48)

    0

    36

    ***** AUREUS ***** написал(а):

    Кесарь тогда был только один - Тиберий ...

    А кто спорит?

    maleficus написал(а):

    Денарики были, кто ж станет спорить. Но вряд ли фарисеи в правление Тиберия стали бы называть кесарем Антония или Помпея, и уж тем более какого-нибудь Лабиена... думаю, мало кто в Иудее вспомнил бы, что вообще был такой

    Усложняем вопрос ( :rofl: )-а если денарик замыленный был? И фейс эмитента было не разобрать?

    0

    37

    Геннадий Бордуков написал(а):

    А кто спорит?

    Усложняем вопрос (  )-а если денарик замыленный был? И фейс эмитента было не разобрать?

    А это ничего не меняет. Подразумевался все равно именно действующий правитель  :yep:

    Кроме того, в тексте "... чьи на нём (денарии) изображение и НАДПИСЬ?" Не только портрет был...  :crazy:

    0

    38

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Усложняем вопрос ( :rofl: )-а если денарик замыленный был? И фейс эмитента было не разобрать?

    В казну налоги платили полноценными денариями , а не обмылками позорными , этак хитрожопых бы развелось немеряно , платили бы только позорными легионниками Марка Антония и другой какой хренью обрезанной , этак бы казна кучи металла бы недосчиталась ...  :'(

    0

    39

    maleficus написал(а):

    НАДПИСЬ?"

    http://s2.uploads.ru/t/lYO6G.jpg
    IMP (IMPERATOR) читается достаточно чётко?  :rolleyes:

    0

    40

    Снова Плутарх:

    "Тесей выбил также монету с изображением быка - быть может, марафонского быка, или же по сходству его названия с именем полководца Миноса, или же из желания приучить народ к земледелию. Ему же, говорят, обязаны своим происхождением выражения "стоимостью в сто быков или в десять быков"" (Тесей, XXV)

    Здесь Плутарх допускает явный анахронизм, монеты в те времена вообще не чеканились. Зато Афины во II веке выпускали монету с Тесеем и быком, и такие Плутарх вполне мог держать в руках. В общем, налицо ошибка, но все равно любопытно

    http://s3.uploads.ru/t/uPXdH.jpg

    ATTICA, Athens. Circa AD 125-145. Æ Drachm (10.41 g, 12h). Helmeted and cuirassed bust of Athena right / Theseus driving the Marathonian Bull right. Kroll 180; SNG Copenhagen 321

    +1


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » История в монетах. » О монетах у античных авторов