Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Остракизм в Афинах.

    Остракизм в Афинах.

    Страница:   1 2

    Сообщений 21 страница 31 из 31

    21

    • Автор: Лодочник
    • Гость
    Кра$ин написал(а):

    Каждый из афинских граждан, входивший в ограждение в положенном ему месте, нес с собой надписанный остракон и на входе отдавал его должностным лицам или, скорее, складывал под их присмотром в общую кучу. После этого проголосовавшие граждане вплоть до конца остракофории, несомненно, должны были оставаться внутри огороженного участка.

    Вообще этот момент довольно любопытен. Глина - материал крайне
    дешевый. Городские власти в принципе могли выделить очень
    небольшие деньги на заказ в гончарной мастерской унифицированных
    бюллетеней-табличек одного формата-размера, причем с уникальным
    клеймом     с обратной стороны, вырезанном прямо в форме для обжига.
    Подколеровать глину - это тоже не проблема. То есть крайне несложными
    средствами почти исключить до минимума возможность злоупотреблений
    на такого рода "выборах".

    Но...                                             :dontknow:

    0

    22

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48661
    • Уважение: [+4683/-19]
    • Позитив: [+11323/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 18 дней
    • Последний визит:
      Сегодня 08:36:30
    Лодочник написал(а):

    почему власти не могли обеспечить техническую
    поддержку в таком достаточно важном для афинской демократии вопросе?

    Думаю, властям было политически невыгодным вмешиваться в процедуру остракизма на любом этапе, даже-на организационном. Максимум, где проявлялся "административный ресурс"-это гетерии.

    0

    23

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48661
    • Уважение: [+4683/-19]
    • Позитив: [+11323/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 18 дней
    • Последний визит:
      Сегодня 08:36:30
    Лодочник написал(а):

    30 и 10 тысяч - две большие разницы. Явка "избирателей" на уровне 33%,
    даже по нынешним временам весьма небольшая, тем более, что это не одна
    шестая суши, а таки небольшой полис, если подходить "географически".

    Думаю, в Афинах был найден разумный "порог явки" активных граждан в процентном отношении от общего количества совершеннолетних граждан. Наверняка, остановились на числе в 6000 опытным путём. 30-ти процентный порог явки избирателей-совсем неплохо для античных Афин. В нынешней России по некоторых субьектам вообще отменён "порог явки".

    0

    24

    • Автор: Лодочник
    • Гость
    Геннадий Бордуков написал(а):

    30-ти процентный порог явки избирателей-совсем неплохо для античных Афин.

    Такая (30% явка) - это уже не демократия, а инструмент для
    политических манипуляций    . Когда две трети населения считают,
    что им нечего делать на выборах - все равно без них все порешают
    - это немного не то, чем мы восхищаемся, имея в виду античные
    (афинские, в частности) институты "народного" управления.

    0

    25

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48661
    • Уважение: [+4683/-19]
    • Позитив: [+11323/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 18 дней
    • Последний визит:
      Сегодня 08:36:30
    Лодочник написал(а):

    Когда две трети населения считают,
    что им нечего делать на выборах - все равно без них все порешают
    - это немного не то, чем мы восхищаемся, имея в виду античные
    (афинские, в частности) институты "народного" управления.

    Не только Черчилль кривился при упоминании о демократии, но и сами античные философы критически оценивали существующее государственное устройство не только в Афинах, но и в других греческих полисах.  :nope:

    +1

    26

    • Автор: Лодочник
    • Гость
    Геннадий Бордуков написал(а):

    Не только Черчилль кривился при упоминании о демократии, но и сами античные философы критически
    оценивали существующее государственное устройство не только в Афинах, но и в других греческих полисах.  :nope:

    Ну что тут возразишь...    :)

    0

    27

    • Автор: Геннадий Бордуков
    • Администратор
    • Геннадий Бордуков
    • Откуда: провинция Иудея
    • Зарегистрирован: 2011-03-02
    • Сообщений: 48661
    • Уважение: [+4683/-19]
    • Позитив: [+11323/-1]
    • Возраст: 59 [1964-12-20]
    • Провел на форуме:
      11 месяцев 18 дней
    • Последний визит:
      Сегодня 08:36:30
    Лодочник написал(а):

    Ну что тут возразишь...

    Но "тандемы" даже греки не приветствовали... :rolleyes:  И у них был прекрасный механизм бороться с зародышами диктатуры-остракизм.  ;)

    0

    28

    • Автор: Лодочник
    • Гость
    Геннадий Бордуков написал(а):

    И у них был прекрасный механизм бороться с зародышами диктатуры-остракизм.  ;)

    А Фемистокл разве был похож на диктатора?

    Афиняне выиграли или проиграли, прогнав человека, который
    сыграл достаточно значимую роль в войне с персами, где стоял
    вопрос о независимости Афинского государства как такового в
    принципе?

    0

    29

    • Автор: Глеб
    • Титул:
      Консул
    • Консул
    • Глеб
    • Зарегистрирован: 2011-06-17
    • Сообщений: 579
    • Уважение: [+39/-0]
    • Позитив: [+24/-0]
    • Пол: Мужской
    • Возраст: 40 [1983-07-24]
    • Провел на форуме:
      2 дня 14 часов
    • Последний визит:
      2015-08-05 07:01:09
    • Награды:
      Юбилейная медаль Форума
    Лодочник написал(а):

    Глина - материал крайне
    дешевый. Городские власти в принципе могли выделить очень
    небольшие деньги на заказ в гончарной мастерской унифицированных
    бюллетеней-табличек одного формата-размера, причем с уникальным
    клеймом с обратной стороны, вырезанном прямо в форме для обжига.
    Подколеровать глину - это тоже не проблема. То есть крайне несложными
    средствами почти исключить до минимума возможность злоупотреблений
    на такого рода "выборах".

    Унифицировать остраконы-это, конечно, можно. Но тут вступает в силу психологический момент-городские власти не хотели монополизировать процедурные вопросы при подготовке к голосованию на агоре. И в этом они видели проявление демократии.

    0

    30

    • Автор: Лодочник
    • Гость
    Глеб написал(а):

    психологический момент-городские власти не хотели монополизировать процедурные вопросы при подготовке к голосованию на агоре. И в этом они видели проявление демократии.

    А то, что сейчас избирательные бюллетени унифицированные -
    это ничего? Или более демократично, когда каждый приходит
    со своим уникальным огрызком бумаги?
                                                                             :question:

    0

    31

    • Автор: Centurion
    • Титул:
      Император
    • Повелитель Ойкумены
    • Centurion
    • Зарегистрирован: 2011-03-27
    • Сообщений: 2937
    • Уважение: [+366/-0]
    • Позитив: [+218/-0]
    • Возраст: 54 [1969-11-16]
    • Провел на форуме:
      16 дней 19 часов
    • Последний визит:
      Вчера 16:57:12
    • Награды:
      Реальный нумизмат Серебряный призёр конкурса 3-х кратный бронзовый призёр конкурса За верность форуму Юбилейная медаль Форума Юбилейная медаль "Форуму V лет" Юбилейная медаль "Форуму X лет" Активист новогоднего движения 2021 года
    • Почётный штандарт:
      За создание стихотворной истории Рима
    Лодочник написал(а):

    А то, что сейчас избирательные бюллетени унифицированные -
    это ничего? Или более демократично, когда каждый приходит
    со своим уникальным огрызком бумаги?

    Наверное, сейчас масштабы другие и больше возможностей фальсифицировать результаты. Вот и пытаются всё заорганизовать.  :yep:

    0

    Страница:   1 2

    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Древняя Греция. » Остракизм в Афинах.