Форум Геннадия Бордукова

    Античная история и нумизматика.

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Страны и народы, соприкоснувшиеся с Римом. » Кельты любили сражаться обнаженными.


    Кельты любили сражаться обнаженными.

    Сообщений 1 страница 20 из 47

    1

    Лимарев В.Н.
    О традициях древних кельтов:
    http://frank-history.narod.ru/kel.htm

    Кельты любили сражаться обнаженными.

    Древняя традиция кельтов  бросать вызов врагам драться один на один. Воин, перед боем, выступал вперед, бросая вызов достойному сопернику из стана врагов.
    Некоторые кельтские отряды  (газеты) имели обычай сражаться обнаженными. По мнению исследователей, этот обычай был связан с верой кельтов в магическую защиту, т.е. защиту духов.
    У кельтов был обычай отрезать головы врагов и после возвращения с битвы  выставлять их в своих домах и святилищах.
    После возвращения с поля боя, кельтские вожди устраивали всеобщий пир.  Любимым блюдом была вареная и жареная свинина, иногда свинью жарили целиком.  Запивали свинину пивом и вином.  Во время пиршества строго соблюдалась иерархия при рассаживании за праздничным столом или на шкурах или соломенных подстилках, когда пир был под открытым небом. 
    Была ли свинья у кельтов священным животным неизвестно, но кельты возможно для некоторых обрядов изготавливали каменных идолов в виде свиней и быков.

    У кельтов были святилища на священных землях, где рос священный лес.
    У древних кельтов были ритуальные жертвоприношения, включающие человеческие. Жертву умертвляли, чтобы окропить кровью священные деревьев, святилища.
    Казнили преступников, согласно записям Гай Юлия Цезаря, некоторые галльские племена следующим образом: сооружали клетки их палок,  загоняли туда людей, обкладывали ветками и поджигали.

    +2

    2

    Лимарев написал(а):

    Казнили преступников, согласно записям Гай Юлия Цезаря, некоторые галльские племена следующим образом: сооружали клетки их палок,  загоняли туда людей, обкладывали ветками и поджигали.

    http://savepic.net/2675061m.jpg

    0

    3

    Лимарев написал(а):

    Некоторые кельтские отряды  (газеты) имели обычай сражаться обнаженными.

    Полибий упомянул об этом, а потом пошли спекуляции. Конкретно-у кого из античных авторов про это написано?

    0

    4

    Ну раз зашла речь о традициях,привычках и обычаях кельтов, вот кое-что об отношении кельтов к женщине (что припомнила из прочитаного ранее ,после первых подднятых нами кельтских монет).

    Кельтские девочки воспитывались в такой же свободе как и мальчики. Пару себе девушки выбирали на свое усмотрение. Их никогда не принуждали к отншениям,которых они не желали.Их учли всему тому,что в будущем могло обеспечить им независимость.В кельтских женщинах ценилось умение любить,быть хорошей женой и матерью. Но кроме всего прочего кельтские женщины были хорошими воинами.

    Amiano Marcelino (330-395 г.г.) так описывал кельтских женщин :"Эти женщины, как правило, очень сильны, имеют голубые глаза, и когда они сердятся, они скрежечут зубамии. В  движении они сильны и быстры как фурии,их кулаки как катапульты..."

    Плутарх в одном из своих трудов о женской добродетели описывал случай о том,что кельтская женщина по имеени Kinimara была изнасилована завоевателями. и вместо того,чтоб пожаловаться мужу,она принесла домой голову предводителя насильников.

    Dión Casio (150-225 г.г.) описал беседу между Julia Domna, женой знаменитого Severo (193-221 г.г.) и ее подругой, где Julia Domna с завистью говорит о превосходстве кельтских законов над римскими в отношении женщин. Ведь кельтская женщина сама может выбирать себе самого достойного.

    Кельтская женщина никогда не принадлежала мужу,не была его рабыней. Брак всегда был союзом равных.

    Существует легенда о великой воительнице Scáthach,обучившей военному искусству не одного кельтского юношу.Как ни странно,но и о женщинах-друидах тоже слагались легенды.
    А это может означать только одно, в кельтском обществе для женщин не существовало никаких ограничений.

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Полибий упомянул об этом, а потом пошли спекуляции. Конкретно-у кого из античных авторов про это написано?

    Интересный вопрос.  http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/13.gif Я ведь тоже читала только упоминание у Polibio.Вроде больше и не встречала нигде,во всяком случае, с четкой ссылкой на автора.

    Отредактировано amiga2005 (2012-03-28 16:37:43)

    0

    5

    amiga2005 написал(а):

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Полибий упомянул об этом, а потом пошли спекуляции. Конкретно-у кого из античных авторов про это написано?

    Интересный вопрос.   Я ведь тоже читала только упоминание у Polibio.Вроде больше и не встречала нигде,во всяком случае, с четкой ссылкой на автора.

    "...некоторые полагаются только на данную от природы силу и сражаются обнаженными", "...презирают смерть настолько, что устремляются навстречу опасностям обнаженными, в одном только поясе" (Диодор Сицилийский);

    "...племена эти внушали особенный ужас и огромным ростом воинов, и всем их обличьем: галлы, обнажённые до пупа..." (Ливий)

    "...Все бритты раскрашивают себе тело, чтобы устрашить неприятеля в битве. Они носят длинные волосы и бреют себе всё тело, кроме усов" (Цезарь) - надо полагать, не для того, чтобы потом прикрыть всю эту красоту одеждой (m...s)

    Отредактировано maleficus (2012-03-28 19:01:07)

    0

    6

    amiga2005 написал(а):

    кельтская женщина по имеени Kinimara была изнасилована завоевателями. и вместо того,чтоб пожаловаться мужу,она принесла домой голову предводителя насильников.

    Сила!  http://i053.radikal.ru/1005/21/123a52ee0534.gif

    0

    7

    maleficus
    Полибий-самый ранний из всего ряда историков, упомянутых Вами. Диодор Сицилийский в своих трудах также опирался на произведения Полибия. Ливий (известный сказочник) пишет о полуобнажённых галлах. Ну, а Цезарю поверить полностью вряд ли можно, его задача была (кроме превознести себя любимого)-нагнать побольше страха на читателя.
    Про голых по пояс варваров есть множество упоминаний. Именно отсюда мы узнаём о том, что варвары были одеты в штаны, что довольно длительное время считалось в Риме признаком варварства.
    Я же стараюсь найти конкретную ссыль на голых кельтов (галлов). Где-то всплывает упоминание о временах покорения Рима Бренном, но ничего конкретного пока не нашёл.

    0

    8

    Лимарев написал(а):

    У кельтов был обычай отрезать головы врагов и после возвращения с битвы  выставлять их в своих домах и святилищах.

    Вот как об этом упоминает Диодор Сицилийский в отрывке, посвящённому захвату галлами Рима:
    "...Кельты провели первый день, отрезая, по своему обычаю, головы мертвым..."

    0

    9

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Лимарев написал(а):

    Некоторые кельтские отряды  (газеты) имели обычай сражаться обнаженными.Полибий упомянул об этом, а потом пошли спекуляции. Конкретно-у кого из античных авторов про это написано?
    Подпись автора"Бог сотворил нас по своему образу и подобию. Но откуда уверенность, что он работал в реалистической манере?" (с) Станислав Ежи Лец.

    Безусловно,  я писал не опираясть на первоисточник. 
    Источник указан, читайте  статью на моем сайте.
    Я много видел римских работ, на которых войны обнаженые, но утверждать что  римляне изображали кельтов  я не могу.

    0

    10

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Полибий-самый ранний из всего ряда историков, упомянутых Вами. Диодор Сицилийский в своих трудах также опирался на произведения Полибия. Ливий (известный сказочник) пишет о полуобнажённых галлах. Ну, а Цезарю поверить полностью вряд ли можно, его задача была (кроме превознести себя любимого)-нагнать побольше страха на читателя.
    Про голых по пояс варваров есть множество упоминаний. Именно отсюда мы узнаём о том, что варвары были одеты в штаны, что довольно длительное время считалось в Риме признаком варварства.
    Я же стараюсь найти конкретную ссыль на голых кельтов (галлов). Где-то всплывает упоминание о временах покорения Рима Бренном, но ничего конкретного пока не нашёл.

    Думается всё-таки, что в имеющихся сообщениях древних авторов делается акцент не на склонности галлов к нудизму  :blush:  а на том обстоятельстве, что они сражались без доспехов. В этом смысле "обнажённые по пояс" подтверждает тезис об отваге и пренебрежении опасностью... кто-то, может, и без штанов... как-то так

    Цезарю вполне можно верить в тех местах, где не содержится оценка его действий в отношении политических противников - это общепринятая точка зрения на достоверность его мемуаров. Описание британских кельтов политически вполне нейтрально. Да и читателями были не только мирные сенаторы в ночных колпаках под абажуром, но и офицеры его собственной армии, лично видевшие этих самых бриттов. Вряд ли Цезарь существенно искажал реалии

    Кстати, если всё-таки примеры нудизма искать, то проще найти в самой что ни на есть культурной Греции. На известных изображениях на керамике греческие гоплиты тоже, как галлы у Ливия, "обнажены до пупа" - только снизу  :crazy:

    Отредактировано maleficus (2012-03-29 09:30:48)

    0

    11

    maleficus написал(а):

    а на том обстоятельстве, что они сражались без доспехов. В этом смысле "обнажённые по пояс" подтверждает тезис об отваге и пренебрежении опасностью... кто-то, может, и без штанов... как-то так

    Об этом пишет Конолли в "Организация и вооружение кельтской армии":
    Итак, кельтский воин, по Диодору, был вооружен длинным мечом, носимым на цепи на правом боку, а также копьем или дротиками. Хотя большинство воинов предпочитали сражаться обнаженными, некоторые носили кольчугу и бронзовый шлем. Последний часто украшали рельефными фигурками, рогами или накладками, изображавшими зверей или птиц. У воина был длинный, в человеческий рост, щит, который мог украшаться рельефными бронзовыми фигурками.


    И картинка соответствующая есть, там все воины одеты:
    http://uploads.ru/t/Y/o/F/YoFID.jpg
    Часть рисунка с котла, который нашли в Гундеструпе, в Дании. На нем изображены кельтские пешие воины, всадники и трубачи. Датировка его неточна, примерно III — I вв. до н.э.

    Лимарев написал(а):

    У кельтов был обычай отрезать головы врагов и после возвращения с битвы  выставлять их в своих домах и святилищах.

    Убив противника, кельтский воин отрезал ему голову и подвешивал ее на шею своего коня. Затем он мог снять с убитого доспех и приказать оруженосцу унести запятнанный кровью трофей, в то время как сам он пел над поверженным врагом боевую песнь. Трофей затем прибивался к стене его жилища, а головы наиболее отличившихся врагов бальзамировались в кедровом масле. Голова консула Луция Постума, убитого кельтами в долине По в 216 г., была выставлена в храме.

    maleficus написал(а):

    Кстати, если всё-таки примеры нудизма искать,

    необходимо сделать несколько комментариев к замечанию Диодора о том, что некоторые галлы шли в битву обнаженными. В раннюю эпоху, несомненно, так и было, но большая часть описания Дидора относится ко временам более поздним. В битве при Теламоне в 225 г. до н.э. гезаты, которые перешли через Альпы с территории Швейцарии для того, чтобы сразиться на стороне кельтов, были примечательны для Полибия потому, что все еще придерживались этого обычая в отличие от остальных галлов. Последние были в штанах и легких плащах. Во времена Цезаря кельты сражались полностью одетыми.


    Коннолли П. Греция и Рим. Энциклопедия военной истории. «Эксмо-Пресс». Москва, 2000.
    Перевод: С. Лопухова, А. Хромова.

    +1

    12

    А что мешает сравнить анализы ДНК?  Есть же какие-то маркеры, присущие определённым группам людей. Да, это стоит денег, но сразу бы были получены ответы.

    0

    13

    mariashawn написал(а):

    А что мешает сравнить анализы ДНК?  Есть же какие-то маркеры, присущие определённым группам людей. Да, это стоит денег, но сразу бы были получены ответы.

    Что то не пойму к чему ваш пост . Конкретизируйте пожалуйста если вам не в тягость  .

    0

    14

    igor-kamo написал(а):

    Конкретизируйте пожалуйста если вам не в тягость  .

    Вряд ли ты дождёшься ответа, Игорь. Заход к нам через пакистанские сервера-самый короткий путь к бану.  http://s3.uploads.ru/LChiR.gif

    0

    15

    Геннадий Бордуков написал(а):

    Вряд ли ты дождёшься ответа, Игорь.

    То то я думаю к чему он этот пост был  :O

    0

    16

    Обувь древних кельтов. 5-4 век до н.э. Австрийский музей:
    Leather shoe from the Dürrnberg Salt Mine, dated around 5th to 4th century BC. Keltenmuseum Hallein, Austria.
    http://se.uploads.ru/t/92MGy.jpg
    И схема изготовления подобной обувки:
    http://se.uploads.ru/t/ijIKz.jpg

    +1

    17

    Историю войны Цезаря и кельтов проверят с помощью компьютерной модели.

    Скрытый текст:

    Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

    0

    18

    Ещё немного о кельтах из журнала "Наука и жизнь":
    Откуда они пришли?

    Скрытый текст:

    Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

    0

    19

    http://sf.uploads.ru/t/OpEMU.jpg
    Торквес и его общественно-религиозное значение в кельтском обществе.

    Особое место среди украшений занимала шейная гривна, древнее название которой торк, торквес означало собственно гривну, сплетенную из нескольких прядей. Таких шейных гривен сохранилось мало. Чаще встречаются образцы, сделанные из массивного или полого стержня с концами более или менее печаткообразно расширяющимися. Торквес появляется во второй половине 5 века. Идея эта не кельтская, так как на востоке, например, в Персии, мы находим великолепные экземпляры в качестве образцов. В период развития раннего стиля латенско-го искусства в конце 5 и в 4 веке кельтские мастерские изготовляли такие гривны из золота, как предметы большой художественной ценности; особенно богато бывают украшены оба конца этих гривен, преимущественно рельефными растительными и маскообразными мотивами. Эти великолепные гривны рассеяны по всему миру в тех местах, куда проникли вооруженные кельтские отряды; они встречаются во Франции, в прирейнских областях, в Италии, Альпах, Болгарии, а также в Чехии (Оплоты) и в Словакии (Миява, Грковце). Они носились представителями знати и были знаком их общественного положения и власти.
    http://sf.uploads.ru/t/F6Eu3.jpg
    http://sf.uploads.ru/t/mqrzF.jpg

    Позже изготовлялись также бронзовые гривны, но более простые, с печаткообразными или шарикообразными концами. Но и они встречаются не так часто, чтобы можно было говорить о них как о народном украшении; по всей вероятности, они также имели свое общественное значение, так как часто мы находим их в могилах воинов и богатых женщин.

    Примерно во 2 веке положение постепенно изменялось. В период расцвета кельтского могущества изображения гривен появляются на монетах в сильно схематизированном виде, но сами гривны исчезают из погребального инвентаря. Однако они и их обломки встречаются в кладах монет в качестве сырья для чеканки монет. Торквес, первоначально золотой, перестал быть знаком общественного положения отдельных лиц в повседневной жизни и перешел в мир религиозно-мифологических представлений, где оказался в тесной связи с представлениями о богах и героях.
    http://sf.uploads.ru/t/u2pxJ.jpg
    http://sf.uploads.ru/t/WPtpu.jpg
    http://sf.uploads.ru/t/D8mOT.jpg
    http://sf.uploads.ru/t/Z2ecs.jpg
    http://sf.uploads.ru/t/z8gx9.jpg

    +2

    20

    А топикстартер был недалёк от истины, называя так свою тему. Они действительно любили сражаться обнажёнными. Но на определённых этапах своей истории.

    0


    Вы здесь » Античная история и нумизматика. » Страны и народы, соприкоснувшиеся с Римом. » Кельты любили сражаться обнаженными.